Золкін: Мобілізовані телефонують із Росії, щоб дізнатися, як здатися в полон і вижити. Телефонні лінії обриваються G

Багато росіян "бронюють" собі вже "номери" наперед: їх ще не мобілізували, але вони вже з Росії телефонують і дізнаються наперед, як здатися

– Володимире, здрастуйте.

– Здрастуйте, Олесю.

– Я як постійна глядачка ваших каналів – YouTube вашого – побачила, що ви зробили перше інтерв'ю з полоненим із партії мобілізованих російських фашистів. Це, звісно, знакове інтерв'ю, тому що там багато всього: і того, що він сказав, і того, що можна читати між рядками. Розкажіть, про що вам розповіла ця "людина"... І про що вона не розповіла, що вона замовчала.

– Ну, не розповів він, відразу ж кажу, коли зайшла мова про владу російську, режим російський, про те, що в них там у країні відбувається. Про це він не розповів. Йому було дуже ніяково. Він сам сказав про те, що "мені ж іще повертатися". Я йому сказав: "Та годі. Слухай, приїдеш туди – розповідатимеш, що я тебе змусив це сказати. Ну все як завжди. Ну гаразд, гайда розповідай". Але він однаково знітився. Так він до пуття нічого про це не розповів.

Але, у принципі, там, як ви кажете, між рядками і так усе зрозуміло. Навіть не між рядками зрозуміло, що людину скерували на війну без медкомісії – взагалі без нічого. Просто висмикнули його з виробництва, посадили в автобус – і він зрозумів, що відбувається, тільки тоді, коли вони були цим автобусом у дорозі. Він зрозумів, що вже не буде жодної медкомісії – не буде нічого – і він їде сюди напряму.

Ну, я вам скажу, що великою мірою нічого взагалі не змінилося, як порівняти з тим, що було раніше. І раніше, загалом, відбувалися такі самі речі. Але я хочу сказати, що він не здався. Це людина, яка потрапила в полон, бо вона там блукала три доби і їй просто вже не було куди подітися, але вона потрапила в полон. Тут таке: щось середнє. А ті, хто конкретно здався, є на ресурсі "Хочу жити". Ми їх також записували. Але там такі, знаєте, не інтерв'ю, а просто людина відрекомендовується, каже, що вона здалася і що вона не хоче воювати і хоче повернутися назад додому. А деякі, котрі взагалі не бажають, щоб їх повертали, кажуть, що вони не бажають, щоб їх повертали. Вони хочуть залишитися в Україні не лише до кінця війни, а й до зміни режиму в Росії, щоб вони могли туди повернутися спокійно. Тому що вони переживають, що навіть якщо вони туди повернуться, їх посадять або скерують назад на війну. От якось так.

– Президент Володимир Зеленський сказав, звертаючись до російських військових, якраз коли почалася там масова мобілізація, щоб вони здавалися в полон. Це єдиний спосіб для них вижити. Що поводитися будуть нормально в полоні. Ба більше, Україна обіцяє не публікувати, за яких обставин вони в полон здавалися чи потрапляли. І вони ще можуть попросити, щоб їх не до Росії повертали, а навіть до якоїсь третьої країни, і Україна цьому сприятиме. Наскільки росіяни це почули? Наскільки вони зараз масово здаватимуться і здаються у полон у зв'язку із цією мобілізацією?

– Ні, вони здаються, звісно. І лінії "Хочу жити" обриваються від цих дзвінків. Багато хто бронює собі вже "номери" наперед. Тобто їх іще не мобілізували, вони ще не виїхали, але вони вже з Росії телефонують і дізнаються наперед, що і як їм потрібно зробити для того, щоб...

– Та годі. Ви серйозно?

– Ну звісно. Ну а як? Люди переживають за своє життя. Коли це торкнулося безпосередньо їхньої п'ятої точки, у них одразу ж запрацював мозок, виявляється. Вони вже всі не підтримують війни. Вони вже не хочуть воювати – вони вже хочуть здаватися.

Щодо того, що вони залишаються інкогніто, це так, це теж правда. Якщо вони не хочуть, щоб їх показували, їх, звісно, ніхто не покаже. Деякі з них кажуть: "Та мені однаково. Давайте, я скажу все як є. Навіть покажіть мене – я вам скажу, як є". І вони кажуть. А здебільшого все – так, дійсно, вони здаються, але вони потрапляють у полон, як ті, яких узяли в полон у страшному бою. Я навіть декому кажу, що "хлопці, ви не хвилюйтеся: якщо потрібно, я скажу, що ви 150 натовських танків ножем зарізали дорогою, як сюди бігли. Вам ще потім у Росії орден дадуть. Тож ви здавайтеся спокійно – і жодних проблем у вас не буде". Наскільки вони це почули? Почули. Тому що, кажу, лінія обривається.

– Тобто такого масового здавання в полон, як до мобілізації путінської, не було? Він дістав зворотний ефект?

– Звісно. Ну, як сказати "зворотний ефект"? Адже всі чудово розуміли, і я про це неодноразово говорив: що оголошення мобілізації, часткової чи не часткової... Часткова – це нісенітниця, ви ж самі чудово розумієте. Це таке слово-прикладка... 300 тис. – оголошена цифра – це теж нісенітниця. Тому що ніхто ніколи не дасть росіянам звіту про те, скільки їх загребли на фарш сюди: 300, 500 тис., мільйон... Тобто їх будуть гребти якраз стільки, скільки це буде потрібно їхньому верховному шизонутому головнокомандувачу.

Тому, звісно... Як сказати "зворотний ефект"? Путін досягнув свого ефекту. Усе-таки сюди йдуть росіяни, і йдуть масово, і їх дуже багато. Інше питання – що хтось від інсульту дорогою вмирає, хтось... Там вони всі в алкоголічному стані перебувають. Вони не готові, вони...

Скріншот: Алеся Бацман / YouTube

– Перебуваючи на фронті, вони бухають?

– На фронті вони теж бухають. Це залежить від їхніх командирів і від того, до якого підрозділу вони потрапили. Але ж ви, мабуть, і без мене бачили всі ці відео, коли вони їдуть цими автобусами. Усі готові, дехто падає просто перед автобусами з інсультом. Те, що це все фарш наче, – це видно по них.

І, звісно ж, війна не відбувається сьогодні, по суті, піхотою. Тобто, з одного боку, величезною кількістю цього фаршу, справді, можна пройти, залишивши 90% цього фаршу дорогою вже загиблими, можна зайти і протоптати собі дорогу до якогось одного села українського. Так, у такий спосіб, звісно, можна захопити якісь незначні території. Але, по суті, війна відбувається сьогодні дронами та артилерією. І тому ж HIMARS наче однаково, скільки їх іде: 100 чи тисяча. Тисяча, можливо, навіть краще, бо тісніше буде. Можна сприймати ці слова як цинічні, але це так і є. І будуть летіти на шмаття в різні боки, розриватися.

Росіяни взагалі романтизують війну, знаєте. Мені здається, коли вони їдуть на цей фронт, вони собі уявляють, що вони біжать із прапором і мало не в кулачний бій вступають із якимись страшними натовцями, незрозумілими, страшними на вигляд бандерівцями чи ще не знаю як, усіх перемагають – піднімають прапор й урочисто співають якусь романтичну військову пісню. Але насправді відбувається все інакше. Їх кидають сюди: хворих, голодних, холодних, без найменшого забезпечення. Вони сидять в окопах. Зараз іще трішечки стане холодніше, дощі зараз підуть, потім сніг із дощем. І знаєте, вся романтика у них зникає протягом перших пів дня і, тим паче, за перший тиждень. І жодних таких боїв зараз, по суті, немає. Ми чуємо це все із цих усіх історій. Тобто їх просто тримають десь у якомусь певному місці, поки туди не прилетить, поки дрон наш не підлетів, не побачив, координат не відзняв, поки туди не прилетіло. Або ж другий варіант: поки туди не прийдуть наші, які просто кажуть їм: "Здавайтеся", а вони кажуть: "Здаємося". Ось так це відбувається, зазвичай.

Найсерйозніші російські війська пішли у першій хвилі

– А ось щодо натовських танків. Чим вони воюють? Що розповідають ці люди, котрі туди приходять? Їм видають зброю. Я бачила, як іржаві гвинтівки видають і кажуть їхні командири: "Якщо наскрізь проіржавіла гвинтівка, ви тоді не беріть. А якщо з одного боку, то це нормально. Можна воювати".

– Я не сильно розібрався з історією про іржаві гвинтівки, але за їхніми ж розповідями, за їхніми ж словами, у колоні з 10 танків може дійти два. І це було із самого початку. І зараз нічого не змінилося. Тому що ось ці всі розповіді Путіна, знову-таки, що "ми серйозно не починали", або "ось у нас усі справжні наші війська – вони десь у невідомому місці стоять, а це все так було, це все несерйозно"... Усе точнісінько навпаки. Тому що найсерйозніші їхні війська якраз пішли у першій хвилі. Просто те, що з тактичного погляду пішли вони абсолютно бездарно – і, відповідно, вихопили – і їм довелося відійти за всіма напрямками, власне, якими вони наступали. Забезпечення у них і в плані тих самих сухпайків, і в плані тієї самої зброї – воно все застаріле, дуже застаріле. Розумієте?

– Що вони їдять там? Ось щодо пайків. Це цікаво.

– У пайках у них... Ну як вам сказати? Я не можу сказати, що це неможливо їсти. Це можливо їсти. Ті самі каші або ті самі тушонки, які їм дають, – це їсти можливо. І до того ж із тим харчуванням, до якого вони звикли, – для них це абсолютно прийнятна історія. І на цьому можна вижити. Але просто береш от український пайок... У нас є від кількох виробників. І російський пайок. І ти відразу бачиш за цим пайком різницю, відмінність нашої армії, нашого забезпечення і їхньої армії, їхнього забезпечення. Наш пайок спокійно можна порівняти з американським пайком, де все це красиво запаковано в герметичний пакет. Герметичний пакет ти коли відкриваєш, ти спочатку дістаєш сніданок, потім ти його закриваєш – і він стає таким самим герметичним, таким самим зручним, який можна спокійно покласти в рюкзак, і якщо ти впадеш на цей пакет чи ще щось, із ним нічого не станеться. Потім обід, потім вечеря. Не треба розводити жодних багать і нічого робити. Є спеціальний, знову-таки, пакетик, у який ти кладеш, там, першу страву чи другу страву, засипається спеціальний порошок – усе це нагрівається. І солдат може поїсти гарячу страву будь-де і завжди.

Що стосується російських пайків... Уявіть: коробка, в яку там, – я не знаю – пластівці... Ви всі бачили ці коробки із зірками зелені, які лягають у рюкзак, а він біжить – усе торохтить. Коли тобі треба дістати, тобі треба висипати все це – знаєте, незрозуміло, як розкластися, незрозуміло, як це розкривати. Усе це дуже незручно. А потім тобі треба все це засипати назад. Ось це демонструє різницю ставлення між російським забезпеченням та українським забезпеченням. І те саме – що стосується озброєння.

Але треба сказати, що наші західні любі партнери – вони ніби теж не дуже поспішають нас забезпечувати. Адже можна було набагато раніше забезпечити нас і тими самими системами ППО... А протиракетної оборони у нас узагалі як такої не існує. І дати вдосталь цих HIMARS, і дати вдосталь танків... А вони нам, знаєте, дають потроху. Іноді може виникнути таке враження, нібито вони апробують на нас схеми, як можна безболісно перемогти російську армію з мінімальними ресурсами для цього. То того дали трішки, то цього дали. Зараз полетіли в Україну ракети в інфраструктуру – ну, вони ось уже народили і зараз поступово даватимуть трошки більше нам боєприпасів, боєкомплектів і дадуть нові системи ППО. Але, знову-таки, не в масовій кількості, а так, потроху, якось акуратно.

Але якщо говорити вже на сьогодні про забезпечення нашої армії та їхньої армії, то це вже на сьогодні небо і земля.

Фото: Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine / Facebook

– А от я хочу, щоб ви порівняння зробили щодо медичних аптечок, які є у солдата: в українського й у російського.

– Так а в російського солдата є тільки знеболювальні, джгут і пігулка, яку вони кидають у воду, щоб воду ніби очистити. Усе: більше там, у принципі, нічого в аптечці немає. У нас справжнісінька аптечка натовського стандарту. У них очі на лоба лізуть просто, коли вони її бачать. Там повністю весь набір, який потрібен, щоб надати допомогу товаришу або щоб надати допомогу самому собі. На жаль, я не розповім у деталях просто тому, що я боюся помилитися десь. Я вам просто кажу: натовський стандарт – і все красиво, усе зрозуміло, усе зручно й усе є, на відміну від того, що є у росіян. Може ще у них бинт там якийсь валятися, чи зеленка, чи щось у цьому дусі. Загалом, насипали щось, щоб було. По суті, вони ніколи цього не використовують, бо... Як би вам сказати? Ну, джгутом щось ще можна перетягнути. Ну, знеболювальне ще можна вколоти. Це, у принципі, все, що вони можуть зробити. Більше вони не можуть зробити нічого.

Конашенков нашу авіацію знищує на словах уже вп'яте чи вшосте. І все це стадо радісно киває і погоджується. Це їхній вибір

– Я бачила нещодавно відео, як росіянин, який у полон до нас потрапив, був поранений і його рука – буквально кілька днів пораненню – уже була вся в якихось хробаках. Тобто там завелися просто комахи, розмножилися. І в нього страшне зараження. І він це все, зрозуміло... У цих муках він був у  своїх. Тобто в них, виходить, немає нічого.

– Черв'ячки, опариші... Усе правильно. Їм нічим навіть цю рану продезінфікувати як годиться. Ну, у них немає нічого в цьому сенсі. І знаєте, самі росіяни це чудово розуміють. І самі росіяни чудово розуміють, що їх кидають сюди на загибель і ніхто про них не дбає. Вони самі собі збирають зараз, щоб купити якесь мінімальне обладнання. Самі збирають собі, щоб його купити. Ну, про що говорити? Тут кричали "друга армія світу", тут Україну взагалі не бачили як суперника, тут вони сміялися, розумієте: "Що таке Україна? Ми зайдемо, там просто пройдемо... А наша авіація як пролетить – то це ж узагалі... В України авіації немає". Усе скінчилося тим, що [спікер міноборони РФ Ігор] Конашенков нашу авіацію знищує на словах уже – я не знаю – вп'яте чи шосте. І головне – все це стадо радісно киває і погоджується. Це їхній вибір.

– Щодо того, що росіяни розуміють, як їх на м'ясо кидають. Ну а замість того, щоб телефонувати на гарячі лінії українські і питати, як у полон здаватися, у них не виникає взагалі думки, що можна зібратися, взяти ці хоча б іржаві гвинтівки, які їм видали, і спрямувати ці гвинтівки на Кремль і знести цю всю владу?

– О ні, звісно, ні. Ну що ви... Панічний страх перед усім. Вони ж у паличній системі живуть. І, знову-таки, вони самі чудово це знають. Вони не можуть щось сказати, щось зробити, щось показати. А вже те, щоб спрямувати зброю у зворотний бік... Про це навіть узагалі не йдеться. Не йдеться про жодні мітинги. Не йдеться про те, щоб масово зібратися і сказати: "Друзі, нам ця війна не потрібна. Друзі, я пів року тому чи рік тому взагалі не знав, що існує місто Ізюм, а тепер я маю за нього померти. Розумієте? Мені це не потрібно". Про це не йдеться. Я нікому не рекомендую навіть просто припускати чи сподіватися на те, що в них щось таке може статися.

Але ж там інша ситуація. Там ідеться про те, що він може дістати штраф: 3 тис. руб., мені здається, якщо він відмовиться від мобілізації. Тому що ні про які посадки за відмову від мобілізації теж, знову ж таки, не йдеться. Одну кримінальну справу вони порушили за цим питанням – й одразу ж її закрили. Тому що вони чудово розуміють, що така піде кількість кримінальних справ, що їхні в'язниці просто тріщатимуть від кількості тих, хто відмовився від мобілізації. І що ж тоді виходить? Їм тоді, виходить, демонстративно треба на весь світ показати, що їхні жителі, що їхні громадяни не дуже вже й рвуться воювати за батьківщину. А для Росії це смертельно страшно. Тому що в них усе побудовано на фейках, на брехні і на псевдопатріотизмі, де всі несамовито кричать про те, що "ми, там, підемо й усіх переможемо". А тут – раз! – і треба їх усіх у в'язниці посадити, виходить.

Тому вони, як завжди, будуть замовчувати, вони це, як завжди, спускатимуть на гальмах. Штампики вони можуть поставити у військовику: "схильний до дезертирства" і таке інше. Я цей напис завжди перекладаю як "у людини є мозок, який працює". Штамп, довідка про те, що у людини мізки працюють. Ось це вони можуть. І штраф вони можуть виписати. Тож їм зовсім не обов'язково брати автомати взагалі до рук і зовсім не обов'язково йти в Україну. Можна просто заплатити цей штраф, одержати цей штамп або його не одержати – і не йти ризикувати життям і нікого не вбивати. Ну, "нікого не вбивати" – це гаразд, це ж для росіян... Я ж чудово розумію, що й ваше інтерв'ю зокрема... Мені дуже важливо, щоб це якраз росіяни послухали. Я розумію, що для них немає ні моралі, ні совісті, ні честі. Ці речі у них відсутні просто геть-чисто. "Когось убивати" – про такі речі їм навіть не варто говорити. Самим не вмирати. Заплатити штраф – і не йти, не гинути. Це ж набагато раціональніше, ніж будь-яка інша дія?

Тобто про те, щоб розвернути автомати ,– я б про таке не думав, але я б їх закликав до того, щоб відмовлятися від мобілізації у різні способи. При тому що російські правозахисники теж чудово про ці всі способи розповідають. Зокрема і з міркувань совісті, і через сплату штрафу тощо. Просто треба взяти загуглити – і побачити, що це все є. Але вони, як завжди, приймають те, що їм десь якась бабуся на лавці сказала: "Не підеш – тебе посадять". Але це неправда.

– У мережі розганяють інформацію, таку сумнівну, я б сказала, але однак для чогось це роблять: стосовно 15 жовтня зараз – що щось буде, і для України щось буде погане. Ви щось про це знаєте? Чи це якась дезінформація з боку Росії?

– Отже, дивіться. Із боку Росії такий вал дезінформації, що в цьому усьому розібратися жодна нормальна людина не зможе. Я не рекомендую. Я наведу приклад із того, чим я, наприклад, займаюся. Ось відбувся обмін, ось наші бійці повернулися. І потрапляє фотографія, де вони з телефонами сидять. Який іде посил від Росії і російських пабліків? "Ми скопіювали Абрамовича і нарешті вирішили видати бійцям по телефону". Тому що Абрамович до цього, після обміну 23 вересня, нібито подарував їм по телефону – тим, хто повернувся з полону. Не знаю, чи всім, не знаю, скільком він подарував, не знаю, які телефони тощо. Невідомо.

– Міг би по яхті подарувати.

– Так. Ну, по телефону простіше подарувати. Тому що по яхті – це в них лише в Абрамовича має право бути. А ось по телефону... Я вам скажу, що по телефону – це для них уже теж ого-го, ого-го. Але проблема в тому, що у нас видавання бійцям, які повертаються з полону, таких речей, як телефони, як всякі, там, засоби для душу, там, зубні щітки і таке інше, рушники, спортивні костюми, змінна білизна, кросівки... Усе це акуратно запаковане в рюкзак, телефони із SIM-картками... Це у нас ніби першого ж дня і з першого ж обміну запущено на державному рівні. Але росіяни пишуть, що це ми взяли приклад з Абрамовича. Добре, що я це випадково зафіксував на одному з обмінів 2-го числа. І я відразу ж пишу, що "ви віслюки. Це не ми скопіювали з Абрамовича. Це щонайбільше можна вважати, що Абрамович скопіював із нас. Тому що Абрамович подарував 23 вересня, а в мене це щонайменше 2 вересня після обміну вже зафіксовано на відео: що ми видаємо їм ці рюкзаки". При тому що це для нас так природно, що про це навіть казати особливого сенсу немає. Наші бійці, наші герої повернулися додому – і ми відповідно їх зустрічаємо. Тобто для нас це абсолютно природна річ. А для них подачка від олігарха одноразова – це вже якесь просто "вау". Я кажу: "Росіяни, відчуйте, зрозумійте різницю. У нас таку річ реалізовано на державному рівні і вона відбувається постійно, а ви радієте одноразовій подачці олігарха, який подарував ці телефони. Я можу припустити, що він їх купив за ті гроші, які раніше вкрав у вас. Хоча це просто моє припущення".

Тому коли ви запитуєте... Особливо якщо це інформацію з російських якихось пабліків подають про те, що у нас щось має бути 15-го числа... Слухайте, мені здається, українці вже дуже давно пережили момент страху, пережили момент якоїсь істерики, паніки й усього цього іншого. І в нас уже, знаєте, така історія: "Ну, будь-що-будь. Що ж ми можемо вдіяти? Ми начебто до всього готові, ми чекаємо". Чи вірю я? Ні. Це ще один блеф. І це чергова лякалка. Як і зрештою обстріл Києва нещодавній, який триває. Не тільки обстріл Києва, а й Дніпра, Запоріжжя та інших міст. Жодного тактичного і стратегічного завдання не виконано для росіян. Нічого це їм не дало і не дасть. Проте вони показують своїй публіці, що "дивіться, як ми відповіли". Ну і ось це все стадо радісно мукає, що "як же чудово, що прилетіло – десь асфальт позривало, а десь у житлові будинки прилетіло". Розумієте? Вони радіють смертям людей.

– Дитячі майданчики...

– Дитячі майданчики.

– Але річ у тім, що це ефект дало. Тому що наші західні партнери збільшили кількість зброї в Україну. І дуже важливої, якої до цього вони не давали нам.

– А в процесі обговорення це тільки було десь там: на післязавтра. А тут вони обстріляли – і тут "нате вам, будь ласка, передаємо". Ось так.

Перша партія російських військових, які вторглися в Україну, – "їхали на навчання". Друга – контрактники-іпотечники, третя – низи суспільства, четверта – мобілізовані

– Володимире, враховуючи ваш – уже величезний – досвід за ці місяці спілкування з російськими військовими, спробуймо класифікувати умовно, поділімо їх на групи: хто воює в Україні з росіян? Тобто, наприклад, буряти, вагнерівці, кадировці... Хто там іще? Ось давайте на групи. Із ким ми там стикаємося?

– Спробую класифікувати. Отже, перша хвиля: не знали, куди їхали, – всі. Частина з них, безперечно, знала – найбільш підготовлена. Зокрема ті самі десантники. Тобто у них було чітке завдання: там, наприклад, захопити гостомельський аеропорт. Тобто це люди, які не могли не знати. І маса, яку ганяли по кордонах два місяці туди-сюди. Навіть більше за деяких. Вони вже були просто як викручені ганчірки. І коли їм сказали, що це останній кидок на три дні... Комусь сказали "в Україну", комусь не сказали. Комусь це пояснили: що вони йдуть і там усе нормально, усе домовлено вже з урядом – "просто йдемо". Коли їм сказали, вони це сприйняли так: "Фух! Останні три дні – і все: і додому". Це була перша партія. Можемо їх назвати "учні, які їхали на навчання". Як вони самі це все пояснюють.

Потім пішла друга партія. Тому що після тих, хто "їхав на навчання", стало очевидно, що все не так добре. І, загалом, той, хто трішки цікавився, – він розумів, що не "потерь нет", а "потери есть", і дуже навіть багато втрат є. Бо за ці перші півтора місяця цих втрат уже було понад 20 тис. І довелося зривати всіх контрактників, іпотечників, тих, хто відслужив по 20 років... А у них, здається, там 25 років, якщо я не помиляюся, треба відслужити. І ось тут така ситуація: людина відслужила 20 років. Так, у неї троє дітей, у неї квартира, вона на іпотечному гачку. Це дуже важлива історія про іпотечний гачок. Тому що схема у них працює так: ти приходиш служити в армію – тобі дають квартиру. Держава тобі дає квартиру. Здається, чудово ж. Ну супер. Молодці, хоч щось для них роблять. Але там є один момент: якщо ти рік недослужив, наприклад, або тебе звільнили, або ще щось, то ти маєш повернути все те, що за тебе виплатила держава за цю квартиру, і все те, що не виплатила за цю квартиру. Відповідно, якби людина відмовилася, яка 20 років прослужила в армії, у якої ця квартира вже практично виплачена, сім'я і троє дітей, вона прирекла б і себе, і всю свою сім'ю на нескінченне бомжування і нескінченний борг. Ось таких позривали. Це була друга хвиля. Це ті, яких можна позначити. Люди нам самі розповідали про ці схеми. Про те, що було все ось так от. Загалом, так, це друга хвиля. Це, можна сказати, контрактники-іпотечники.

Третя хвиля – це, загалом, усі безхатьки, яких тільки взагалі можна було звідкись вигребти. Зокрема й зеки, які вже пішли у третій хвилі. Загалом, усі абсолютно, кого можна було звідкись узяти. Найбільші низи російського суспільства – вони пішли у третій хвилі. Отже, третя хвиля у нас – можна сказати, низи суспільства. Хоча перші дві... Ну так, за російськими стандартами – окей, це були якісь, можна сказати, середній клас.

І зараз четверта хвиля – це вже мобілізація. Відходимо убік до вагнерівців. Вагнерівці – це взагалі окрема категорія й окрема історія. Тому що в Росії працює кілька охоронних компаній, які позиціонують себе повністю як охоронні компанії. Там можна згадати, наприклад, таку назву, як "Редут". Ось, наприклад, у нас є якийсь сайт "купи – продай" – і у них є такий самий сайт "купи – продай". "Авіто", здається, у них має назву. Купа спільнот у "ВКонтакте" відповідних, де розміщують ці от пропозиції, що ви влаштовуєтеся на роботу. До того ж вони беруть на роботу не тільки охоронців – беруть вони і з МНС, якихось водолазів, рятувальників... Усе це люди, які йдуть туди і підписують Угоду... Угода – не контракт. Вони не є штатними російськими військовими ні на момент підписання, ні на той момент, коли вони воюють в Україні. Ні навіть у той момент, коли вони повертаються. Вони підписують цю угоду – і їдуть сюди як співробітники охоронної фірми. Це і є ті самі вагнерівці. До того ж таких страшних фахівців, які пройшли купу воєн і мають досвід, серед них відсотків, можливо, 10 від загальної кількості. Усі решта – це такі ось набрані. І багато з них – так, правда: ошукані люди, які їхали влаштовуватися охоронцями, водолазами, рятувальниками тощо. І зрозуміли вони, куди вони насправді їдуть, лише тоді, коли побачили знак "Луганськ", а потім знак "Луганськ" перекреслений. Це все з їхніх історій я вам розповідаю. І я маю вагомі підстави багатьом із них вірити. Це не означає, що я вірю всім дослівно, але багатьом із них у мене є вагомі підстави вірити. Ось вам вагнерівці.

Відсотків 10 вагнерівців – справді затяті вояки. Усі решта – набрані

– Тобто вагнерівці не вирізняються суперпрофесійністю, холоднокровністю, оснащенням та іншим спорядженням? Це що?

– Звісно, ні. Я ж вам кажу: відсотків 10 із них, дійсно, – це затяті вояки, які справді пройшли безліч гарячих конфліктів, у яких є досвід. Це люди, які можуть у разі непокори пристрелити когось із тих, кого взяли із зони, там, чи з в'язниці їх забрали, чи їх найняли через охоронну фірму. Вони так і кажуть: "Друже мій, у тебе звідси два шляхи: або ти йдеш на передову, або я сам тебе пристрелю". Це прямим текстом.

– Загороджувальний загін.

– Так. Я це сприймаю радше так. Усередині самих вагнерівців є такі ось загороджувальні загони, які наповнені якраз тими самими профі, котрі контролюють і курують усіх інших.

– Виходить, профі-вагнерівці – насамперед профі у своїх убивствах для того, щоб убивати тих, хто відмовляється серед росіян.

– Ні, безумовно, вони можуть і повоювати у разі потреби. Просто потреба в них настає вже після того, як немає більше м'яса, яке вони можуть скерувати. Ви уявляєте, як відбувається мобілізація зеків із Росії? Як вона відбувається? От вишикували їх там, Пригожин розповів. Так? Вони, там, пройшли, записалися і таке інше тощо. Далі починається найцікавіше. Їх вивозять сюди. Але якщо хтось думає, що після того, як цей зек перетнув кордон зони, після цього він уже стає вільним, йому, там, дали одяг, боєкомплект, він сідає... Ні. Це ті самі зеки. Їх вивозять звідти автозаками. Їх привозять на аеродром. З автозаків їх так само – за рахунком, із зігнутими головами і з руками за спиною – переганяють у літак. У літаку вони летять до наступної точки. У наступній точці їх вивантажують. Це вже може бути в Україні, а може бути десь на прикордонній території. І знову в автозаках везуть на передову. Ну, майже на передову: там, де вони вже воюватимуть. На передовій їх можуть утримувати... Це я з кількох історій вам розповідаю. Їх закривають у колишні в'язниці українські і вони так само там можуть перебувати. Так-так, у звичайній камері, їм через годівницю можуть їжу подавати там так само. Тобто вони ще кілька днів, перебувачи в Україні, можуть просидіти в СІЗО. А зброю їм дають уже тільки після того, як уже зрозуміло, що їх привели безпосередньо на передову і "ти йдеш он у той окоп". Усе. Ось тоді йому дають зброю і боєприпаси: коли він стає безпосередньо учасником нібито конфлікту. Назад піде – свої застрелять. Уперед піде – наші застрелять. Розумієте? Ось так це відбувається із зеками. Тобто вони... Ну, ми побачили вже трьох, які повернулися. Усі троє без ніг, різною мірою відірвані.

Фото: EPA

– Я просто бачила історію буквально вчора. Сьогодні вона мережею гуляє: як якийсь російський чувак, який дістав 23, здається, роки в Росії за те, що забив по-звірячому суддю мирового, пішов воювати в Україну. Повернувся без ноги, і він зараз там наче герой.

– Та їм начхати. Вони будуть героїзувати абсолютно будь-кого. Я, щиро кажучи, навіть не дуже хочу про це говорити. Це російському суспільству треба із цим розбиратися. Нам потрібно розбиратися з тим, як швидше їх перемогти і як зробити так, щоб їх якнайменше сюди їхало.

– Продовжимо. Ви на вагнерівцях зупинилися. Далі йдемо групами.

– Я зупинився на вагнерівцях, дійшов до ув'язнених: коротко розповів, як там відбувається. Ну, ще є кадировці, звісно, але... Ви знаєте, якщо спочатку вони хоча б намагалися хоч у TikTok щось робити... Зрозуміло: там, де пройшов російський фарш, де вони масою пройшли, і з цієї маси 90% загинули, але їм це байдуже, – там уже по руїнах цього всього могли проїхатися ці тіктокери кадировські і познімати щось: що ось вони "дон, перемогли, дон". Потім "дон" міг сфотографуватися на тлі плаката російської заправки, білборда і сказати, що він у Києві.

Це ж якими треба бути ідіотами, щоб у таке вірити, я, зізнатися, не знаю. Але досі трапляються ті, хто чомусь вважає, що це якийсь героїчний підрозділ. Але насправді у них цей героїчний підрозділ, звісно, є. Як "героїчний"? Не героїчний, а добре оснащений, добре підготовлений. Але він перебуває у Москві. Розумієте? І перебуває він там для того, щоб у разі чого придушити невдоволення мас. Або ж у випадку, якщо станеться якийсь конфлікт у верхівці влади, – щоб узяти і використати його для придушення незгодних.

Для російських пропагандистів є особливе місце у пеклі

– Ми повернемося зараз до військовополонених, до обговорення груп. От поговорімо про Кремль. Ми ж постійно аналізуємо і дивимося – це наша робота. Це дуже важливо – як поводяться пропагандисти, що вони кажуть, як різні учасники державної машини путінської... Ось уявити собі в березні, у лютому цього року те, що в публічній площині Кадиров, Пригожин, ще хтось відкрито критикуватиме армію, генералів, командувачів, закликатимуть їх зняти, що в Держдумі почнуться такі самі "разброд и шатание", коли закликають, там, Генпрокуратуру перевірити генералів якихось, коли пропагандисти – це окрема цікава тема – їх усі ці симоньяни і скабєєві, соловйови – вони навіть уже пройшли, я сказала б, стан істерики. У них якась зараз розгубленість, чи що. От вони все там шукають винних. Тобто ми розуміємо, що щось відбувається. І явно ФСБ усередині бореться з армійськими, із [міністром оборони РФ Сергієм] Шойгу. До чого це може призвести? Що це таке? І чи може це призвести до зміни режиму в цій історії – до того, що Путіна або підуть, або він піде?

– Ви знаєте, я стосовно цих пропагандистів скажу, що для них точно є особливе місце у пеклі – ось для цих людей. Бо це ж вони спровокували. Ну це ж вони провокують досі людей іти вмирати, іти гинути. Це ж вони навіщось досі намагаються кинути це м'ясо на смерть. М'ясо не розуміє – воно йде. Але у пропагандистів дачі на загнилому Заході.

Ці половина пропагандистів – геї насправді, з якими вони так сильно борються. Так? І нехай сходять до себе в Пітері... "Лошадка-пати" – у них така є. Мені надсилали звідти відео – із цієї "Лошадка-пати". Боже, там страх, що відбувається, на цій "Лошадка-пати". Просто нічний клуб, де в центрі Пітера, здається, щосуботи влаштовують ці геєвські оргії і транссексуали... Кого там тільки немає... Я не засуджую, але я просто цікавлюся: ви весь час розповідаєте про геїв в Україні, а у вас просто ось тут усе це відбувається.

– Так там, кажуть, половина Кремля у цій "Лошадка-пати".

– Звісно. Тому ніхто й не чіпає. Якби там не було прив'язаних до влади, то, звісно, її давно закрили б. Звісно, це все має в комбінації із владою відбуватися.

Те саме стосується тих самих татуювань нацистських, символіки. Цього ж у вас повно. Що ж ви людей змушуєте йти вмирати за те, чого у вас повно? За що? Це раз. У них же діти в усіх навчаються в Європі, в Америці. Якщо ви так любите Сталіна, згадайте, що у Сталіна діти воювали. У кого з вас діти воюють? Чому ви скеровуєте одних гинути, а діти ваших пропагандистів і політиків у цей час навчаються в загнилій Європі, коли ви йдете "звільняти" Україну... Від чого? Від бажання жити, як у Європі? Так ми не хочемо, щоб наші діти там навчалися. Ми хочемо, щоб у нас так було. Ви не можете цього зрозуміти.

І коли йдеться про те, що у Кремлі, знаєте, ця вся конспірологія: чи можливо це, чи не можливо... Я волію в це не вірити. І навіть про це особливо не розмірковувати. Так, мені приємно подивитися, як ці павуки одне одного гризуть у банці, і мені приємно розуміти, що до них поступово починає доходити, яку грандіозну помилку вони зробили. Але я краще розраховуватиму на наші сили, на сили Збройних сил України, на нашу антипропагандистську машину, яку, по суті, ми з вами й репрезентуємо, щоб максимально все-таки донести до цих дубових голів хоч щось. Так? Стукати туди... Стукатимеш – тобі й відчинять. Розумієте? Однаково це все можливо.

Коли говорять про те, що росіян не потрібно впускати в інші країни, я кажу: "Та впускайте росіян в інші країни. Просто вправляйте їм там мізки, щоб вони не кричали, що вони "у себе". Бо нещодавно одна знімає проукраїнський мітинг у Дрездені, знімає на камеру і каже: "Володимире Володимировичу, у нас тут ось, дивіться... Сюди ще треба кількох скерувати". То я написав про це. І панночка вже під слідством перебуває в тому самому Дрездені. Щоб вона розуміла, що не "у нас". Дрезден – це не "у них". Усюди, де вони поза територією Росії, вони вже в гостях. Ось це вони мають розуміти.

Але вже на сьогодні можна говорити про війну до останнього росіянина. Про війну до останнього росіянина, який ступить на нашу землю, маю на увазі. А оскільки гнатимуть вони сюди всіх до кінця і нескінченно, то всі ті, хто втече від цієї мобілізації, вважайте, – це маленький внесок у нашу перемогу.

Тому я не вірю в їхні мітинги, я не вірю в їхню зміну влади, зміну режиму. Я вірю в те, що вони можуть розбігтися просто, як таргани. Тому що це властиво їхньому менталітету. От розбігтися, сховатися, поховатися, переховатися, перегризтися якось – це схоже на них, це схоже на їхній менталітет. А палацовий переворот якийсь... Ну станеться – і слава богу. Тут ми всі просто поплескаємо. Он вони ж самі собі Кримський міст підірвали. Ми ж раділи з того, що ця неприємність трапилася. Хоча всі ж чудово розуміють, що, найімовірніше, це підрив мосту з-під низу. Тобто всі чинники про це свідчать: що це було конкретно закладено і ними самими ж. І потім нібито була ця відповідь. Але знову: я не розумію, чого вони досягли. Досягли вони тільки того, що нам зараз будуть надавати плюс-мінус нормальне озброєння. Тому конспірологія – відверто не моя тема. Станеться – та й станеться. Порадіємо.

Кадировців міняють на 10–20 наших, до того ж на будь-яких. Тому що це якраз той силовий загін Путіна, який рятуватиме його п'яту точку

– Повертаємося до груп. Буряти.

– Про кадировців не договорив.

– Давайте.

– Тому що це важливо: розуміти, чому, наприклад, кадировців міняють і можуть поміняти на 10 наших, на 20 наших. До того ж одразу, на будь-кого, кого хочеш. Чому до них таке особливе ставлення? А тому що це якраз той силовий загін Путіна, який рятуватиме його п'яту точку в разі чого. Розумієте? І тому Кадиров може вимагати від нього всього що завгодно. Плюс, знову-таки, там дуже розвинені родинні зв'язки. Бо якщо ми показуємо якогось чеченця, який потрапив у полон, а він належить до якоїсь сім'ї, і одна сім'я одразу ж заступається за іншу, третю, четверту... І воно так, знаєте, множиться – і одразу ж доходить до Кадирова. І нумо витягати. А Кадиров, звісно, тримає за причинне місце Путіна. Це правда. До чого вони там дожили? Так?

– Думаєте?

– Я впевнений абсолютно. Ось цими своїми силовими загонами, переворотом у Чечні в один клік. Ось так – раз! – і Чечня вже – не Росія. Усе миттєво. Я впевнений абсолютно, що... Я розумію, що між ними можуть бути якісь такі стосунки... Тобто Кадиров намагається все ще говорити з повагою, але ми чудово розуміємо, що його вимоги в цьому сенсі виконують одразу. А росіянин якийсь... Є росіяни, які в нас у таборі сидять по сім місяців, гниють уже в цьому полоні. За них ніхто взагалі не говорить. А ось кадировця одразу ж поміняють. Думаю, це важливо було пояснити.

Але також важливо пояснити, що не всі учасники підрозділу "Ахмат-чай" є тими кадировцями, тобто людьми чеченського походження. Далеко не всі. Подивіться останнє відео, коли Кадиров вишикував їх усіх. Так, вони начебто в однаковій формі, у багатьох бороди, вони там кричать... Так, для картинки, кінематографічно це досить цікаво, але насправді там у ці загони стягнуто і дуже багатьох росіян. Там же можуть бути і ті самі буряти, і тувинці, і взагалі будь-хто. Тобто підрозділ "Ахмат-чай" не означає, що це саме люди чеченського походження. А люди чеченського походження – це ті самі невеликі TikTok-загони, які можуть проїхати за рештою, записати щось у TikTok, сказати: "Дон, дивися, ми захопили, дон". А як щодо "дон", що вони кричали в перший місяць, що вони захоплять Київ? А що таке? Не випало, дон? Ось. Тому нічого іншого, крім того, що це TikTok-фуфломети, я, у принципі, про них сказати не можу. Вибачте за жаргон, але я думаю так буде зрозуміло.

Далі хто у нас ще залишився? Ну, льотчики. Льотчики – це окрема історія абсолютно. Ось якщо мене запитують: "Вони готують промову на твої інтерв'ю?" – я знаю, що льотчики точно готують. Ось льотчики приїжджають із готовою промовою. Тільки не обов’язково на мої інтерв'ю. У них тупо готова легенда: що вони робили, чому вони робили... "Ми працюємо по координатах, ми нічого не бачимо, нічого більше не чуємо. Так, я винен, так, я більше б сюди не полетів..." Загалом і все, про що з ними можна поговорити. Далі з них щось дістати – якісь інші коментарі – досить складно, хоч як намагайся. Хоча я спілкувався з нашими льотчиками, і вони кажуть, що, звісно, це все цілковита нісенітниця, тому що, по-перше, коли ти отримуєш координати, ти, безумовно, маєш і зобов'язаний досліджувати по карті, куди ти летиш, що там є, яка тобі загрожує небезпека... Тобто всі вони чудово знають, що вони бомблять. Той самий драмтеатр у Маріуполі: той, хто скинув на нього те, що скинув, – він знав, що робить, чудово.

Вищий офіцерський склад – ще одна категорія. Особливо нічим не відрізняється від решти.

– От яким є їхній офіцерський вищий склад? Хто це? Скільки років? Яка освіта? Бухає, не бухає? У що вірить?

– Ну, бухають... Бухати у них – це релігія. Звісно, вони всі бухають. У що вірять? Вірять у свої іпотеки, які вони набрали. І вірять у свою вислугу років, яка в них була. Дуже бояться все це втратити – і, відповідно, ідуть воювати. Коли потрапляють у полон, у всьому каються. Деякі намагаються мовчати і нічого не казати. А деякі беруть і розповідають усе просто, як є. Тому що вони, напевно, собі так припускають, що все: їхній строк служби тут уже вийшов – просто тут і зараз – і "вже мовчати немає сенсу – я розповідатиму".

А дехто... От був кумедний випадок. Капітан [В'ячеслав] Єпішин. Я навіть запам'ятав його прізвище. Сидів, сидів в одному із СІЗО. Не говоритиму, в якому. І ми його привели... У нас є це відео – ми показували. Смішне. Нам його привели. Він сідає. Я кажу: "Даєш добровільну згоду на інтерв'ю?" – "Ні. Ви будете мене запитувати про якісь секрети. Я не буду вам нічого розповідати". Я кажу: "Зрозумів. Говори, що відмовляєшся". – "Я відмовляюся". Усе пішов. "Іди". Пішов. А з ним у камері і в сусідніх камерах сидить купа інших росіян, які приходять до нас на інтерв'ю і все розповідають – усе нормально. І тут – раз! – настає обмін. Бац! – усіх обміняли, а його – ні. Ха-ха! Потім заїжджає наступна партія на те саме СІЗО. До того ж, що я не знаю, можна, не можна, кому чим як присягнутися, що ми на це ніяк не впливаємо абсолютно. Ну так просто вийшло. Завозять туди наступну партію полонених. Ми проходимо, щоб це саме... Там, у цьому СІЗО – прохід у туалет іде через ці камери. Вибачте за такі подробиці, але так, кілька разів на день все-таки тобі потрібно пройти в туалет, тому що ці інтерв'ю тривають орієнтовно годину приблизно кожне. Їх може бути штук шість-сім на день. Так. І ось я проходжу там... Ось це місце – чую, з камери стукає. Підглядав у щілинку. Стукає з камери і каже: "Візьміть мене на інтерв'ю". Я кажу: "Ти ж не хотів". – "Ну а як? Усіх, хто був на інтерв'ю, обміняли, а мене не обміняли". Я кажу: "Ну давай, іди".

Й однаково він тим самим похмурим таким тюхтієм сидів, однаково він намагався нічого не говорити, але в них завдання таке: щоб їх показали. Тобто вони приходять до нас на інтерв'ю, і конкретно, чітко розуміють, чому вони сюди прийшли: "Щоб нас у Росії показали". Тому що в Росії настільки людоїдський режим, що там навіть полоненими їх не визнають доти, доки немає конкретних доказів того, що вони в полоні. Тобто якогось короткого відео навіть замало. Їхні родичі приносять фото, відео, які знаходять у наших пабліках. Кажуть: "Ні, не знаємо. Це фейк". А ось наше годинне інтерв'ю – це вже ніби доказ. І плюс можливість, яку ми надаємо: зателефонувати додому. Усе. Вони йдуть і чітко знають, навіщо вони йдуть.

Але, щоправда, недовго мене вийшло так розводити. Тому що було в мене таких п'ять чи шість інтерв'ю – абсолютно невдалих, – де людина приходить, щоб її показали і для того, щоб зателефонувати додому. І вона вважає, що решту інтерв'ю вона може просто мовчати або ствердно відповідати. Я це одного дня так попрацював – потім такий сиджу: "Ні, хлопці, так не піде. Або ви даєте згоду на це інтерв'ю – і ми з вами розмовляємо, бесідуємо просто... Говоріть, що вважаєте за потрібне, але говоріть Так? Або йдіть до себе, займайтеся в камері своїми важливими справами. А так: прийти проморозитися і зателефонувати додому – не вийде. Я ж теж не телефон". Ось, власне, ми пройшлися по всіх ваших категоріях.

– Ну, лишилися буряти. Чому я питаю? Тому що мені говорило кілька наших військових, що вони вважають їх найжорстокішими. Тому що тортури, які мирному населенню, дітям, жінкам влаштовували росіяни, – їх дуже часто влаштовували якраз буряти. Буряти це робили.

– Так. Це правда. Це правда у більшості випадків. Кінчені. Загалом просто кінчені. Ну тупо дикі люди. Просто тупо дикі люди. І все. Мені складно щось до цього додати, тому що вони і російською мовою особливо говорити не можуть виразно чомусь. Коли з ними спілкуєшся, у тебе таке враження, що ця людина не просто, там, із XVII чи XVII століття до тебе перемістилася, а це люди, у яких не виховують такого поняття... Ні, знаєте, я не туди зайшов. У мене таке враження, якщо коротко сказати: вони приходять сюди для того, щоб робити те, що вони роблять. Напиваються, і щойно вони напиваються, у них розв'язуються руки – і вони починають свавілля. Просто свавілля.

Але не бурятами ж єдиними. Розумієте? Не можна взяти й бурятів підвести під цих найжорстокіших. Так, це правда, що вони жорстокі. Так, це правда, що у багатьох випадках виходить так, що саме ці люди вдаються до свавілля. Але чому ж у такому разі наші повернуті з полону стверджують, що найстрашніше – це потрапити до "ДНРівців", наприклад, чи "ЛНРівців" так званих? У полон до них їм найстрашніше потрапити. Тому що ці алкоголіки – вони теж відбиті. Вони можуть знущатися як завгодно. Теж, розумієте, не можна сказати, що якісь прямо добрі хлопці, яких можна тут якось виділити і сказати. Є, є в російській армії достатньо солдатів, які – так, прийшли, так, розуміють правила ведення війни, вони служать і дотримуються цих правил. І щодо утримання полонених вони дотримуються цих правил. Я не узагальнюю, я не говорю, що всі російські війська такі. І для мене немає цього узагальнення: що всі, там, росіяни погані чи хороші. Про що зараз багато говорять і чим намагаються маніпулювати. Для мене все дуже просто: є рашисти – це люди, які підтримують війну і всіляко у ній беруть участь... "Рашисти" – похідне від "нацистів" і "фашистів". Так? І росіяни – люди, які не підтримують війни і демонструють свою позицію. Тих, у яких не все так однозначно, – я їх також вільно зараховую до рашистів. От і все.

Тому коли я називаю росіян рашистами, ображатися не варто, тому що я маю на увазі саме тих, які підтримують війну, або тих, у яких усе якось не так однозначно. Ні, друзі, усе однозначно, усе зрозуміло. Ви приходите вбивати наших людей, а мета ваша незрозуміла. Жоден із вас мені її до пуття пояснити не може. Хоча є такі, які і пишуть, і телефонують мені, знаходять якось мій контакт і намагаються переконати мене – ну, так само, як намагалися б переконати вас, – що ваша земля, на якій ви прожили останні 30 років, – це насправді їхня земля.

– За 30 років дякую.

– Ну, останніх 30 років – я маю на увазі незалежності України. Вони телефонують і намагаються... Ось є росіяни, які так вважають: що ми жили... У нас є незалежна наша країна. Але насправді це "їхня країна" – вони так гадають.

Після двох тижнів інтерв'ювання мене приголомшило те, що можна цілий народ – 140 млн осіб – перетворити на головешки, які нічого не розуміють

– За ці вже багато місяців широкомасштабної, великої війни скільки ви пропустили через себе російських полонених?

– Ну, якщо загалом брати – я думаю, що пів тисячі вже є. Там є інтерв'ю по 10 осіб, є обмін, на якому стоїть одразу 146 осіб. Там, із 30 я не розмовляв – із рештою розмовляв. Це дуже складно порахувати. Не намагався. Приблизно пів тисячі. Так.

– Найбільш приголомшлива історія, яка була, із чим вона пов'язана? Можливо, вона була не в ефірі.

– Немає у нас таких історій, які поза ефіром. Тобто всі абсолютно історії наші публікують так чи інакше. От немає найбільш приголомшливої. Після того, як мене приголомшило після перших двох тижнів інтерв'ювання цього чи цих розмов, – після того, як мене приголомшило, що можна цілий народ: 140 млн осіб приблизно – перетворити ось на такі головешки, які нічого не розуміють... Після того, як мене це приголомшило загалом, і після того, як я утвердився в цій думці: що вони дійсно на ці головешки перетворилися, – знаєте, мене вже нічого не вражає. Ну, здавалося б, я можу вразитися тим, що я розмовляю з мамою росіянина, показую їй на карті: "Дивіться. Це місто Ізюм. Це Харківська область. Це не "ДНР" навіть, наприклад, яку, як ви стверджуєте, мали захищати. Це Харківська область. Що робив ваш син там?" Вона каже: "Ну це, за вашою інформацією, Харківська область. Я ж такої інформації не маю". Мене це має приголомшувати чи не має? Ну, наче так. Але розуміючи, що це народ, перетворений на зомбі, мене вже навіть це не вражає.

– Яке ваше інтерв'ю набрало найбільше переглядів? І скільки?

– Поки що найбільше переглядів набрало інтерв'ю там, де дівчина сказала своєму хлопцеві про те, що вона з таджиком. (Сміється).

– Я пам'ятаю це.

– 3 млн переглядів. По суті, інтерв'ю – як сказати? – просто розмова та й розмова. У ній немає нічого особливого. Це абсолютно звичайний російський середньостатистичний солдат, який не сказав більше, ніж багато-багато інших. Але через цей епізод його чомусь дивилися.

Відео: Volodymyr Zolkin / YouTube

Дуже добре набирає інтерв'ю, у якому взяв участь Моджахед – наш боєць. Данило Ляшук його звуть. Моджахед – позивний. Усі знають його за позивним. Він узяв у полон двох рашистів і з ними ж говорив за допомогою Skype. Я вважаю, це унікальний досвід – поговорити з тими, кого ти брав у полон. Він їм обіцяв, що збереже їм життя. Він свою обіцянку виконав. Історія, яку вони розповідали, – як він брав їх у полон – у принципі, вони розповіли мені, виходить, правдиву історію. Не знаючи, що я на зв'язку з Моджахедом. Потім Моджахед виходить – і так, вони переказують цю історію: ну, з кількома додатковими деталями, які вже зрозумілі з їхнього спільного діалогу. Теж добре набирає. З новомобілізованим – із першим мобілізованим – узагалі на якійсь вкладці у тренді. Я в цьому не розбираюся.

– Я просто дивилася, що він сказав вам: "Так я ж до того, коли був у Росії, усі ваші відео дивився. Я ваш підписник". Такий фанат.

– Не просто щоб усі, але багато відео дивився. Я його питаю: "А навіщо?" Він каже: "Ну я намагався зрозуміти мотиви людей, які до вас потрапляють". Я говорю: "Ну тепер ти тут". Він каже: "Так, це для мене як страшний сон. Я ніколи не думав, що так могло б статися. Тому що всі ті люди, які їхали раніше, – вони наче розуміли, а я ось не розумів". Я кажу: "Та ні. Ти ж дивився і чув. Ті, що були до тебе, теж багато хто не розумів”.

– Що здебільшого ви чуєте? Що вони говорять про Путіна на камеру, не на камеру?

– Я кажу: не на камеру ми майже не спілкуємося з ними, бо на це банально немає часу. Начебто воно було б і правильно робити це інтерв'ю так: зібратися, зрозуміти... Зараз уже є можливість зрозуміти, наприклад, із ким ми спілкуватимемося, наперед, зібрати по ньому якісь дані, скласти психологічний портрет – і приїхати записати з ним прямо таке, гарне інтерв'ю, де все розбирається по поличках і по кісточках. Але на це немає у мене вже моральних сил. У мене є моральні сили для того, щоб приїхати, налаштувати себе, приїхати записати п'ять поспіль цих інтерв'ю, потім наступного дня приїхати і записати ще п'ять поспіль цих інтерв'ю – і потім 10 днів їх послідовно просто публікувати. Тому що огида, українською мовою. Розумієте? Огида. Я ж не приховую, що в мене абсолютно огида до цих голів, які, не розуміючи навіщо, не в змозі пояснити свої дії, прийшли в чужу країну. Деякі пояснюють це тим, що у них був наказ. Я їм відкриваю очі на статут Російської Федерації: що немає такого поняття, як "спочатку виконують, а потім обговорюють". Ну, немає такого поняття, не існує. Проте є поняття "злочинний наказ", якого можна не виконувати. І це також прописано у статуті РФ. І кожен із них каже, що "я б більше сюди не пішов. Якби я знав, я б сюди не пішов". Але всі вони, як, знаєте, якесь стадо, чорт забирай, цих баранів, яких ведуть на забій, а вони на нього йдуть і йдуть. І все.

Лукашенко військових в Україну не скерує не тому, що не хоче брати участь у війні, а тому, що це безпосередньо загрожує його режиму

– Білоруси трапляються серед військовополонених? І чим вони відрізняються з погляду війни, мотивації? І як ви думаєте, чи можливий наступ із боку Білорусії саме білоруськими силами з погляду того, щоб Лукашенко таки вже скликав своїх і мобілізував? Чи не підуть вони?

– По-перше, не було в мене білорусів іще, на щастя. Я сподіваюся, і не буде. Звертаюся до всіх білорусів: за змоги робити все можливе, щоб ніколи не піти сюди, не померти і нікого не вбити. Тому що це вам абсолютно не потрібне. Це не те, щоб не ваша війна – це взагалі злочинна війна, але ви до цієї війни ніяким боком узагалі не належите. Ось що треба сказати білорусам. Усе ж таки Білорусь – якщо із суто технічного погляду – там армія, здається, 65 тис. людей.

– Навіть менше.

– Я перепрошую: яку погоду може зробити така армія? Це до того ж, що всіх, певна річ, скерувати не можна. Ну, тисяч 10 він може скерувати. Тисяч 10 не зіграють жодної ролі, не зроблять жодної погоди в цій війні. А от якщо ці 10 тис. поїдуть потягом назад до Білорусі, а частина з них, безумовно, поїде "200-ми" і "300-ми" – ось це якраз у Білорусі й може зробити погоду. Бо там побачать, відчують, зрозуміють – і почнуть ставити запитання, які лукашенківському режиму зовсім не потрібні.

Тобто Лукашенко їх сюди не скерує не тому, що не хоче брати участь у цій війні, не тому, що він шкодує їх, і тим паче не тому, що він шкодує нас, а тому, що це загрожує безпосередньо його режиму. І тому він зараз намагається одним своїм задом всидіти – я вже не знаю, на скількох стільцях.

Коли був обмін героїв з "Азовсталі", російські тварюки чекали ночі, щоб не показувати, кого в якому стані вони нам віддають

– Обмін наших героїв з "Азовсталі" – символи української боротьби за свободу, за незалежність, найхоробріші воїни – Денис Прокопенко, Святослав Калина, їхні колеги... Перераховувати і перераховувати. Які враження були там – на обміні? На вашу думку, чому зрештою Путін їх віддав? Тому що в Росії з погляду російської пропаганди також їх зробили символами "фашизму". І що справді пережили хлопці в полоні? Катували їх? Як катували? Що там було?

– Ну тут важливо нічого не забути. Я зараз якщо зіб'юся, ви мене повернете у правильне русло. Дивіться. Щодо "катували, не катували", ставлення тощо. Я вже й так трошки сказав про те, що так, є така чутка: що до "ДНРівців" краще не потрапляти, бо...

– Я знаю. Мені розповідали військові.

– Вони ненавидять себе, вони ненавидять усіх і цілковиті повні свавільники. Тобто вони розуміють, що вони зрадники. Вони розуміють, як до них ставляться. Навіть росіяни до них ставляться як до шавок, як до нікчем. І, мабуть, ця ненависть, яка сидить у них, і розуміння своєї зради, – її зганяють. Я так розумію, це відіграє роль із психологічного погляду.

Але якщо говорити про якісь нюанси, то я про них не маю права говорити, бо я із хлопцями спілкувався, і всі вони стверджують, що краще про це говорити потім, щоб нічого не зробити, щоб якось негативно не вплинуло на наших товаришів. Тому що наші, повертаючись додому, на відміну від росіян, розуміють, що в них у полоні ще залишилися товариші. Це росіяни можуть повертатися туди, і розуміючи, що їхня п'ята точка вже перебуває в безпеці, можуть плести там усе що завгодно, про "нацистів". У мене запитання: "Гей, а нічого страшного, що тут ваші товариші, у цих нібито "нацистів", сидять? Висновок, отже, такий: або ви брешете, і тут немає ніяких нацистів, або ви чхати хотіли на своїх товаришів, які у цих "нацистів". В обох випадках ви мерзотники". Розумієте?

Далі: щодо обміну. Ми туди приїхали приблизно годині о 9.00, напевно, а то й раніше. Ми взагалі рано туди виїхали. Цей обмін планували годині о 12.00–13.00, от так ось. Ми думали, що він має відбутися. Ви бачили, скільки там "швидких", якщо дивилися це відео. Тобто всі чекали, усі розуміли, що люди повернуться в тяжкому стані. Усі розуміли, що будуть і вагітні жінки, і люди непритомнітимуть, і багатьох просто на ношах винесуть, бо вони в тяжкому стані, на крапельницях. Але друга, третя години дня, четверта, п'ята... І ми розуміємо, що обміну або не буде вже взагалі, або в нас жевріє маленька надія, що ці тварюки просто чекають темряви, щоб віддати наших, щоб не можна було зафіксувати різницю – ось цю суттєву, кардинальну різницю між їхніми полоненими й нашими полоненими, яких ми забираємо і яких ми віддаємо. Тому що я їх записував усіх у автобусі. Усі сидять ось із такими ось пиками. Розумієте? Вгодовані. У нас є відео, де вони до полону, де у них щоки удвічі менші, ніж після полону. І це не можна спростувати. Вони там можуть розповідати все що завгодно, але коли дивишся на людину, яка важила наполовину менше, коли її брали в полон, ніж коли вона вийшла з полону, то... Якщо хочете, я вам можу скинути шматочок для візуалізації. Просто покажете. І ось вони не хотіли – ці тварюки – показувати, кого у якому стані вони нам віддають. Для цього вони просто чекали на ніч. І щойно настала глибока темрява, обмін зрештою почався. І так, нам почали віддавати наших людей: на ношах, вагітних жінок, людей, які йшли... Того самого [Михайла] Діанова ви бачили руку. Ну, там навіть не намагалися надати жодної допомоги. Усі обірвані, брудні. Так, я можу про це сказати: що, мені здається, людей тримали добу без води, без туалету – взагалі без нічого просто, – із зав'язаними очима до цього обміну. Просто ось так от тримали. Ми цих тримаємо у комфортному автобусі, вони сидять. Розумієте? А наших вони тримали незрозуміло в якому підвалі із зав'язаними очима, без їжі, без води – узагалі без нічого просто. І я все це фіксував на відео. Це все є: яких ми віддаємо і яких ми забираємо. Тут сліпий тільки не побачить різниці.