+5 Київ
Епопея з коронавірусом продемонструвала крах державних інститутів на всіх рівнях
– Євгене Олеговичу, ви завжди були мегазатребуваною людиною, але зараз навіть не можу уявити, скільки листів щодня вам надходить. Скажіть, приблизно, скільки отримуєте?
– Сьогодні з ранку в пошті, напевно, приблизно 400. Але це ж у пошті. У мене ціла бригада розгрібає коментарі по соціальних мережах. Чому? Тому що для нас зараз дуже важливо, по-перше, люди багато інформації надсилають з усіх країн, яку ми аналізуємо.
По-друге, ставлять запитання. Запитання збирають, групують, потім ми записуємо відповіді. От сьогодні я виклав відповіді на майже 30 запитань, і все це треба збирати, розгрібати, а коментарів за день приблизно 25–30 тис. Тож нам не нудно. Нам є чим займатися в самоізоляції.
– Я сьогодні ставитиму вам ті запитання, які найбільше цікавлять людей, відповіді на які шукають абсолютно всі. Я теж їх згрупувала і спробую найголовніші вибрати. Президент України Володимир Зеленський днями заявив, що протягом останніх кількох днів в Україну повернулося приблизно 50 тис. українців – переважно з Європи. Тобто з високою часткою ймовірності ми можемо припустити, що більшість із цих людей уже інфікована коронавірусом. І з високою часткою ймовірності можемо припустити, що більшість із них не буде дотримуватися режиму самоізоляції. Зважаючи на те, що ми їх не протестували, ми їх нічим не обмежили, це виходить своєрідна біологічна бомба, яку ми запустили у країну. І що після цього?
– Олесю, насамперед, я у принципі не згоден зі словом "більшість". Дійсно, величезна кількість людей хворіє, але, друзі, хоч що ви не кажіть, але коронавірус – це все-таки не кір, і не вітряна віспа. Немає загальної захворюваності.
Так, із 50 тис. тих, хто повернувся, 3–5 тис. можуть захворіти. 10% захворілих – це, звісно, багато, але відразу хочу сказати, це не більшість. Але дуже багато. Поза всяким сумнівом, економічно нам було б зручно рахувати... От умовно кажучи, у Таїланді наразі приблизно тисяча українців. Нам було б набагато дешевше оплатити їхнє життя в Таїланді на найближчі три місяці, ніж привозити сюди. І якби ми заплатили за те, щоб люди, які зараз приїхали, не приїжджали і продовжували там жити у п'ятизіркових готелях, це, можливо, було б для країни дешевше.
Але коли ці люди приїхали і зараз захворіють, вони будуть за все платити зі своєї кишені. А якщо платити за їх перебування там, то це мають оплачувати з бюджету. Тому тут економічно все зрозуміло. Повернути – це державі дешевше, ніж розплачуватися за наших за кордоном.
– Але з погляду здоров'я що це буде? Навіщо ми тоді робили виставу з евакуацією українців з Уханя, коли привезли цих бідних людей в автобусі в Нові Санжари, посадили на карантин і всі виявилися здоровими. А зараз, коли дійсно їдуть хворі люди, ми їх просто випускаємо в соціальне життя?
– Абсолютно очевидно, що Нові Санжари – це була невдала піар-акція. Хотіли показати, що ми своїх не кидаємо, ми їх звідусіль привозимо, ми про них дбаємо, але з цим виникла проблема, оскільки ідеологічно люди не були підготовлені і виникло те, що виникло.
Тому з погляду епідеміології в розпал пандемії свідомо переміщати тисячі людей з однієї країни в іншу – це абсолютно неправильно, але ці питання, на жаль, якраз розв'язує світова спільнота: Всесвітня організація охорони здоров'я (ВООЗ), Євросоюз, які зайвий раз нам показали, що в екстремальних ситуаціях Україні можна розраховувати лише на себе. І якщо щось трапиться, жодні ВООЗ та Євросоюз вам не допоможуть.
Ви ж розумієте, що наступного тижня у нас буде масовий підйом захворюваності? А знаєте чому? Не тому, що він уже зараз є, а тому що, якщо зараз до нас привезуть багато тестів і почнуть їх використовувати, у нас відразу ж буде масовий підйом захворюваності.
Я сьогодні дивлюся, у Харківській області виявлено коронавірус у дружини одного з чиновників, от якийсь депутат захворів. Чому в нас такий високий відсоток захворюваності серед людей таких от "непростих"? Тому що сьогодні еліта має доступ до тестів, а всі інші – типу не дуже. Коли всі дістануть доступ до тестів, тоді ми дізнаємося, що й ми не гірші.
Із погляду епідеміології в розпал пандемії свідомо переміщати тисячі людей з однієї країни в іншу – це абсолютно неправильно, але ці питання, на жаль, якраз розв'язує світова спільнота
– А якщо говорити про технології, чи не правильніше було б усі ці 50 тис. осіб, які в'їжджають сьогодні з-за кордону, протестувати відразу ж на вході й відразу дістати кількість хворих і вживати заходів – карантинувати тих, хто захворів?
– Між "правильніше", "можливо" і "реалізовувано" ми розуміємо різницю? Звісно ж, кожного, хто в'їхав у країну, мають одразу ж на вході протестувати, він має підписати документ про самоізоляцію, а служби, які його приймають, мали проаналізувати, а чи можлива у цієї людини самоізоляція? Якщо, наприклад, людина живе в гуртожитку, яка у нього, вибачте, в дупу, самоізоляція?
Якщо у вас можлива самоізоляція, добре. А якщо вона приїхала, наприклад, з Італії, де працювала, а в неї тут трикімнатна квартира і в ній живуть старі батьки? Де взагалі етика, совість – як можна її туди відпускати? Але куди цій людині подітися?
А зараз же всі готелі напівпорожні! Невже це не зрозуміло – треба було знімати, орендувати, платити гроші і людей самоізолювати в акуратні номери, а власникам готелів потім медаль давати від держави: "Спасибі, що ви пішли нам назустріч". І вони самі б кричали, що хочуть допомогти країні у важкий час. Але це ж хтось має робити, а сам інститут контролю за переміщенням інфікованих людей ви поламали! Ви сказали: "Нам воно не треба!"
З одного боку, у нас немає лікарів, які мать цим займатися, – епідеміологів. Їх убили. І всі служби, які мають цим займатися, – це раз. А друге, у нас же у країні тотальне беззаконня.
Тобто якщо держава сказала сидіти вдома, а ти вештаєшся – ну і що з того? У нас же законів не виконують.
На мою думку, ця епопея з коронавірусом продемонструвала крах державних інститутів на всіх рівнях.
У нас медицина – це фактично "порятунок тих, хто тоне, – справа рук тих, хто тоне". На що перетворили медпрацівників – окрема пісня і, можливо, предмет окремої розмови про те, що знищено епідеміологічну службу.
Сьогодні купа повідомлень про те, що СБУ в Харкові штурмує якийсь бордель – закривають чергові виявлені публічні будинки і якийсь бордель беруть штурмом. Розумієте, от зараз саме час СБУ займатися цими проблемами?! І всі так! Ось цей інститут взаємодопомоги, поваги до країни – ми просто його розігнали. Ось це страшно!
Китай показав усім, що є таке поняття, як держава, дисципліна, дотримання закону і найсуворіше покарання за невиконання. І далі що? Як у Китаї люди на лікарів реагували? Боже мій! Зі сльозами на очах зустрічали оплесками.
А в нас що? Ха! Я уявляю, що в нас буде. Я знаю: у нас лікарі будуть винні, що вашому татові не вистачило апарата штучної вентиляції легенів (ШВЛ), що немає кисню, що немає ліків за протоколом, розумієте? І винні будуть лікарі, яких будуть убивати, будуть бігати родичі – усе ще попереду, от подивитеся.
– Днями в Україну начебто прибуває величезна партія тестів, як нам це анонсує влада, і почнеться масове, я не знаю, наскільки масове, тестування. Як правильно було б це зробити? Наприклад, як одне маленьке містечко в Італії, яке протестувало абсолютно всіх своїх жителів і зупинило пандемію. Чи нам треба тестувати тільки тих, хто вже потрапив у лікарню з тяжкими симптомами? Як би ви робили?
– Десять днів тому я публічно запропонував негайно зобов'язати обстежити на коронавірус кожного померлого, незалежно від причини його смерті. Будь-кого, хто потрапив у морг, неважливо – у лікарні чи до судмедекспертів, мають однозначно обстежити. Це перше.
Друге – будь-яка людина, у якої є історія поїздок у Європу і в якої є будь-які вияви ГРВІ, має обстежитися. І навіть якщо немає жодної історії поїздок, людина із симптомами ГРВІ, що перевищують середню тяжкість, має обстежитися. Усе. Але хто це буде робити?
Люди будуть ходити в поліклініку? Як це буде відбуватися? Я не знаю. Головне зараз що? Я про це мало не криком кричу: головне зараз – терміново вселити кожному жителю країни, що розклади "я відірвав дупу від дивана і сам пішов у поліклініку чи лікарню" має бути негайно припинено. Усе, друзі, цей час минув. Люди з будь-якими симптомами ГРВІ – шмарклі, кашель температура – що завгодно, не мають права вийти з дому.
Якщо людина прийшла до лікарні й каже, що кашляє – я не знаю, що з ним треба робити? Таке неприпустимо. Лікувати його треба, але це штраф, кримінальне переслідування.
А в нас особливо "розумні" журналісти бігають і розповідають, що за законом будь-який житель країни може звернутися в будь-яку лікарню. Так от ще раз кажу: є закон, а є епідеміологія. Хворий – усе, з дому не виходиш. Але якщо ти не виходиш із дому і виконуєш усе, що тобі сказали, то кожен, хто в будинку, має хоча б мати можливість додзвонитися. У кожному районі, у кожній області має бути фахівець, який розповідає, куди людям подітися, який визначає, запитує. Є бригада, яка приїжджає у спецкостюмах, тести ці робить тощо.
Я розповідав, у Гонконзі дійшли висновку, що ледве чи не найнебезпечніша процедура – це процедура взяття мазка для тестів. Це до тебе підійшла людина, відкрила рот, ти лізеш до неї глибоко в рот, вона при цьому кашляє тобі в обличчя. От хто при цьому буде ці мазки брати? У нього є респіратори FFP3? Вони лічені, розумієте? А його треба викинути після кожного мазка!
От ви купу тестів привезли, а тепер скажіть, будь ласка: а до кожного цього тесту є респіратор для того, хто буде цей мазок брати? А це робили, між іншим, наші підприємці, ці моделі респіраторів, і вони їх усі вже встигли продати. А це називається патріотизм, так? Любов до Батьківщини?
Знаєте, чого я боюся? Я з першого дня трішки розумію, що на нас усіх чекає. Саме на нас. І з першого дня розповідав про те, що не треба панікувати. Ваші дії нічим не відрізняються від профілактики грипу, тільки у вас менше можливостей і у вас немає вакцинації тощо.
Але, головне, навіщо ВООЗ вводить цю надзвичайну ситуацію, – не для того, щоб ви бігали і панікували, а щоб державна машина могла підготуватися до ситуації, коли наші китайські товариші не впораються і воно таки вирветься. Так от державна машина їздила в іншому напрямку, ми мітингували про інше, ми закони обговорювали про інше, а це нікого не цікавило. Приїхали.
– Тести. Поясніть таку річ. Наприклад, хтось хоче купити експрес-тест, щоб перевіритися вдома. Який це взагалі має вигляд? Чи є ці тести? Чи привезуть саме ті, які можна придбати для того, щоб кожен, хто хоче, міг перевіритися? Може, у нього і симптомів немає, але він вважає, що йому потрібно перевіритися. Він піде в аптеку, купить – і що далі йому вдома з цим тестом робити? Це кров, це слина, це сеча? І чи може він сам удома це зробити? Який це має вигляд?
– Тестів багато, вони різні. Достовірність тесту безпосередньо пов'язана з тим, звідки взято мокротиння. Якщо людина купила тест, а тест може коштувати 1 тис. грн, і взяла мазок неправильно – накашляла туди або взяла слину, тест може бути недостовірним. Вони навіть під час правильного взяття мазків іноді дають 20% помилкових негативних відповідей.
Я вважаю, що це неправильна ситуація. Чому? Кожен із нас під час виявів симптомів ГРВІ має вважати, що це коронавірус, і поводитися відповідно. А поводитися відповідно – це не означає божеволіти.
Більшість із нас перенесе це легко, і немає чарівної таблетки, яку треба вчасно дати, щоб не було важко. Лікування не змінюється.
Добре, у вас негативний тест, а ви впевнені, що ви не в цих 20%?
Ми однаково маємо розглядати ситуацію з того погляду, чи є в тебе показання до того, щоб тебе лікували в умовах стаціонару? Далі – якщо є показання, ти рухаєшся в бік стаціонару, але не сам, а до тебе приїжджає автомобіль, який тебе туди відвезе.
Ні? Ти маєш знати, що тобі треба надавати допомогу собі самому. І тактика цієї допомоги абсолютно не залежить від того, позитивний у тебе аналіз чи негативний. Я хочу, щоб ось це знали всі люди.
От добре: я підозрюю у себе симптоми коронавірусу. І що я роблю? Іду в аптеку? Дружину, яка була зі мною в контакті, посилаю в аптеку? Це як?! Цього ж ніде немає! Це неможливо! Де ви чули, щоб італійці самі собі визначали? Щоб чехи самі собі визначали? Щоб хтось в Америці пішов і купив тест, щоб самому собі визначити? Де це бачено? Це ж ні на яку голову не натягнеш таке!
Якщо ти підозрюєш у себе коронавірус, найстрашніше, що ти можеш зробити – це вийти з дому. А ми розповідаємо всій країні, як брати у себе мазки?! Ні, я цим займатися не буду. Підозрюєш? Ти маєш зателефонувати, із тобою зобов'язані поговорити, з'ясувати, як ти почуваєшся, що з тобою відбувається.
Якщо у тебе є реальні симптоми, схожі на коронавірус, ну добре – ну є. Далі принципове запитання – що з тобою робити?
Якщо у тебе є дихальна недостатність, можливі два варіанти дій. Можливо, цю проблему можна розв'язати киснем. Тоді запитання – де ти отримаєш кисень у домашніх умовах? Неможливо це? Отже, ти їдеш у лікарню дихати киснем. Другий варіант – тобі потрібна інтенсивніша терапія в умовах реанімаційного відділення із ШВЛ. Це теж госпіталізація.
Але якщо ти обходишся без кисню, якщо ти можеш дихати, твоя температура 38,9 нікого не хвилює. Пий, провітрюй, вживай жарознижувальне, ми тобі розповімо, що і як, тільки ніс із дому не вистромляй. Тому що, якщо ти, не задихаючись, навіть якщо у тебе коронавірус при температурі 39,9, потрапиш у лікарню, твої шанси вціліти й вижити будуть значно меншими, ніж якщо ти залишишся вдома.
Тому що в лікарні ти обов'язково отримаєш антибіотик і купу непотрібних ліків, тому що звикли перестраховуватися, у тебе з'явиться ризик госпітальної інфекції, із тобою контактуватиме купа людей, які переходять від одного хворого до іншого і чим-небудь заразять. Тому стаціонар тільки тоді, коли життя під загрозою. У всіх інших ситуаціях – сидіть удома, приймаючи лікування, як під час ГРВІ.
Якщо ти обходишся без кисню, якщо ти можеш дихати, твоя температура 38,9 нікого не хвилює. Пий, провітрюй, приймай жарознижувальне, ми тобі розповімо, що і як, тільки ніс із дому не вистромляй
– Євгене Олеговичу, сьогодні подивилася відео юнака, якого крім як виродком назвати не можу – він приїхав щойно з Польщі і на камеру розповідає, що коронавірус йому не страшний, тому що вражає тільки людей похилого віку, тому жодних карантинів він дотримуватися не збирається. Що б ви йому сказали?
– А я б йому нічого не говорив. Ця людина показалася, її видно? Де молодці нашого міністра внутрішніх справ? Він уже в каталажці має сидіти за такі заяви. От і все, а як інакше? Закон у країні є якийсь?
Держава сказала, постанова є, що люди, які прибувають із-за кордону, перебувають у самоізоляції. А він каже: "Я приїхав, мені плювати на вас усіх, я не буду в самоізоляції!"
Що з ним має статися? У країні, де є державні інститути, – що? А з ним нічого не станеться, тому що в нас можна "триндіти" на камеру і порушувати закон. І все. Тож визнаймо це, що ми державу знищили, що у неї влади жодної?!
– Одні кажуть, що коронавірус – це абсолютно натуральний, природний вірус і все це прийшло органічним біологічним шляхом. Інші кажуть, що це синтетичний вірус, що зробили його в лабораторії, в Ухані, що ставили експерименти на кажанах і прищепили цей вірус кажанчику, він вирвався з лабораторії, його хтось з'їв із китайців – і пішло-поїхало. А де правда?
– Правда в тому, що у серйозних науковців немає жодних даних про штучне походження цього вірусу, і я не бачу жодного сенсу проводити дискусії – ну нема про що. Коронавіруси у природі завжди є й були, вони епізодично приходили в людську популяцію тоді, коли ми не знали, що таке секвенування генома, як визначати діагноз під час вірусних інфекцій. Вони приходили, вбивали якусь кількість людей, потім вони зникали, ми про це не знали. Коли людина помирала від незрозуміло якого запалення легенів – ну померла і померла, яка різниця, що викликало це запалення.
Зараз із розвитком епідеміології, генетики, біологічних технологій з'явилася можливість виділяти, діагностувати особливі віруси та бактерії. Ви розумієте, яка ситуація? У нас у країні померла людина, умовно кажучи, від запалення легенів, і, природно, постає запитання – причина? Що це було – це був вірус грипу, це був стафілокок, це була синьогнійна паличка? Що зумовило це запалення легенів? Чому це так важливо? Тому що платить за лікування не людина зі своєї кишені, як у нас, а страхова компанія.
І коли експерти страхової компанії з'ясовують, що людина померла від запалення легенів, зумовленого синьогнійною паличкою, вони кажуть: хвилиночку, а де ця людина взяла цю паличку? Вона ж її взяля в лікарні?! Це ж госпітальна інфекція. Ми за це платити, вибачте, не будемо.
А якщо ми з'ясували етіологію збудника, то можемо оцінити, наскільки правильно ви лікуєте, які бактерії зараз циркулюють, яка їхня чутливість до антибіотиків і як часто ця вірусна інфекція дає бактеріальні ускладнення. Це важливо, коли за це платить той, хто рахує гроші, тобто страхова компанія.
Але коли платить людина зі своєї кишені, це нікому не цікаво – яка різниця? Померла, розітнули і далі поїхали наступну лікувати.
Так от, коли в Китаї одна за одною починають умирати люди, яким не можуть поставити етіотропний діагноз – це коли кажуть, що це не просто пневмонія, а вірусна пневмонія, спричинена такими вірусами, то інші починають метушитися. І лікарі не просто ставлять діагноз, їм удається прямо-таки протягом двох тижнів виявити й повністю розшифрувати геном цього вірусу, нового для людини. Їм це цікаво, вони до цього докопалися. У нас це взагалі нікому ніколи не було цікаво.
Тому, коли кажуть, що це штучно створений вірус, – ну немає цих даних. Є завжди прихильники змов, це ж абсолютно зрозуміло, але, коли я дивлюся серйозні роботи в нормальних джерелах, думок навіть таких немає. Так, можуть обговорювати, як давно це циркулює, частоту й інтенсивність мутації вірусу тощо. Але про те, що його зроблено в лабораторії і мишка полетіла, – послухайте, зараз весь інтернет в експертах.
– Ви говорите про те, що коронавіруси були завжди. У попередніх бесідах ви говорили, що і кір, і туберкульоз є небезпечнішими за коронавірус, що не потрібно панікувати, потрібно зберігати спокій і взагалі це все поки що далеко. Але йде час, і ми бачимо абсолютно безпрецедентну реакцію світової спільноти. Цивілізовані країни свідомо обвалюють свої економіки, свідомо жертвують демократичними правами і свободами – тим, що для них було "святою коровою" і що було задекларовано основою держави, аби зараз боротися з коронавірусом. Про що це свідчить? Про те, що він безпрецедентно небезпечний або, як кажуть конспірологи, усе це робиться, щоб якась "світова закуліса" могла задешево все обвалити і потім за безцінь усе скупити?
– Я б не хотів виступати експертом у тій сфері, яка за межами моєї компетенції. Я дійсно з першого дня кричу, що тут немає підстав для паніки. Мене, як лікаря, який практикує, завжди хвилює, що кожен із нас може зробити в конкретній ситуації?
І я з першого дня бачу, що кожен із нас нічого зробити не може, крім абсолютно базових речей, про які ми можемо поговорити. У цій ситуації саме коронавірус показує, наскільки важливими є інструменти державного управління. І там, де немає натяків на демократію, де є потужні антидемократичні інструменти, можна дуже швидко зупинити інфекційний процес.
А коли кожна людина сама вирішує, куди їй іти, з ким їй обніматися, з ким їй цілуватися, – ну я б ще зрозумів, якби за нас це все хтось оплачував, але ми ж самі за все це зі своєї кишені будемо платити! Але держава теж нічого не робить.
Так, ми можемо констатувати, що коронавірус не страшніший, ніж туберкульоз, стафілокок, кір тощо. Що мене в цих ситуаціях страшно нервує? Ми живемо у країні, де 50% не щеплені проти дифтерії. Але дифтерії, у разі захворювання на яку без лікування сироваткою вмирає кожен другий, ми не боїмося. Сироватки у країні немає, але ми все одно не боїмося. Ми не боїмося! І наші політики розповідають, що оскільки сироватку роблять у Росії, то ми її не купуватимемо, нехай краще ми помремо, розумієте? Це у нас така політика.
А тут раптом боїмося. Тому тут купа запитань без відповідей. Я чітко можу сказати: так, усе дуже складно, тому що зараз я буду говорити страшні речі – ми зараз ввели суворий карантин і цим карантином можемо реально врятувати приблизно 10 тис. життів літніх людей. Це абсолютно реально.
Але ми також уб'ємо не менше ніж 10 тис. тих, кого зараз своєчасно не прооперують через ішемічну хворобу серця, кого зараз своєчасно не прооперують через онкологію, хто зараз лежатиме вдома з матковими кровотечами, у кого гострий геморой і в кого буде ще купа хвороб, які потребують оперативного втручання. До того ж зараз же поліклініки практично припинили робити планові щеплення.
Тобто ми дійсно врятуємо 10 тис. осіб, але ми реально не менше ніж цю саму кількість знищимо, просто це не буде так очевидно і зрозуміло.
Але рішення мають ухвалювати політичні лідери, а вони ніколи не були самостійними. І ми зараз беремо приклад із Європи, яка вводить безпрецедентні карантинні заходи, маючи на це сили, засоби, законослухняне населення, можливість підтримки бізнесу, а ми ніби пішли у Європу, але ми тупцюємо на місці, ідучи у Європу, тобто не маючи ні сил, ні коштів, ні закону, маючи непереможену корупцію, яка процвітає і зараз; забувши, що людина людині друг, товариш і брат; коли люди наживаються на цій епідемії – годуються, а влади на них немає.
Тому, коли ми беремо приклад із Європи, цей приклад уб'є таку кількість людей, але зате ми будемо як усі, не гіршими за інших. Так, я зараз кажу страшні речі, тому ще раз повторюю: друзі, те що ви, а ви – це ми всі, за роки існування незалежної України зробили із системою охорони здоров'я, – це катастрофа. Ми її знищили. Особливо систему невідкладної допомоги.
Незалежно від того, 10 осіб захворіє чи 100, у більшості обласних центрів 50 пацієнтів, які потребують ШВЛ, – це колапс системи охорони здоров'я. Колапс. Решта все одно помре.
Тому для нас дійсно є один шлях – зберегти людей похилого віку, зберегти групи ризику в найсуворішій соціальній ізоляції, але водночас щодня супермаркети з купою дідусів і бабусь. Із купою! Таке враження, що вони всі вирішили скупитися і не знали, що відбувається. Переповнені маршрутки, і когось там одного навіть узяли й оштрафували. Ось ці картини зачиненого метро та автобуси, де люди, як оселедці в бочці, кричать одне на одного – ну це ж апокаліпсис, друзі мої. Апокаліпсис.
Країна практично загинула. Ви розумієте, немає державних інститутів. Люди плювати хотіли на те, що їм кажуть експерти.
І поки Володимир Олександрович [Зеленський] не вирішить, що йому пора стати диктатором, поки СБУ і МВС не почнуть наводити лад, не думаючи про те, що наводити лад – це не те, де ти можеш заробити, ні фіга ж не зміниться. Ось же в чому вся печаль.
Тому ще раз звертаю увагу: друзі, ми повинні терміново припинити про це думати і сподіватися, що, якщо щось трапиться, вас терміново повезуть до лікарні. Людей, які можуть на щось сподіватися, дуже мало. До того ж навіть якщо у вас є можливості, гроші і знайомий лікар, то ніхто не дозволить собі мати в запасі під’єднаний апарат ШВЛ і чекати, поки з вами щось трапиться, тому що проти просто багатого знайдеться дуже багатенький, який матиме потребу в цьому апараті.
Тому зараз кожен повинен зробити все, що залежить особисто від нього: захистити своїх близьких, суворо дотримуватися гігієни, користуватися санітайзерами, не підходити до людей, самоізолюватися – по змозі за будь-яку ціну.
Але загальне враження, що це слова в порожнечу, тому що коли ти виходиш на вулицю і бачиш цю божевільну кількість бабусь і дідусів, яким не сидиться вдома, то таке враження, що вони вирішили полегшити роботу Пенсійному фонду.
Мають же бути якісь люди, щоб відстежувати досвід китайців, досвід різних країн, давати поради владі – хтось повинен цим займатися? Я пояснюю населенню, але держава повинна чимось цікавитися? До речі, а де наша Академія наук? Де? У нас у кожному медінституті, кожному медуніверситеті є кафедра гігієни. Де ці професори-гігієністи? Чому вони не дають порад? Ось наведу елементарний приклад. На Кіпрі, у США, Чехії що зараз роблять? Вони відкривають супермаркети та аптеки з 8.00 до 10.00 тільки для літніх людей та інвалідів.
Але після 10.00 жодна літня людина й інвалід не може носа туди сунути. Тобто поки відчинилися, поки мало людей і там усе помито, заходять літні люди, купують і розходяться по домівках. Знаєш, що буде, якщо в нас таке запровадити? У нас молодь посилатиме літніх людей скупитися!
Тобто ми дійсно врятуємо 10 тис. осіб, але ми реально не менше ніж цю саму кількість знищимо, просто це не буде так очевидно і зрозуміло
– Ви сказали щодо Академії наук. Наша Академія наук за віком сильно в групі ризику, тому їй зараз не висовуватися треба, а сидіти дуже тихо і дотримуватися ваших рекомендацій.
– Я скажу, що мені найстрашніше. Хочете чи ні, але медицина не тримається на апаратах ШВЛ. Медицина тримається на медпрацівниках.
Але коли люди за 5 тис. грн ходять на роботу, коли у них немає елементарних засобів захисту, а їхній губернатор на весь світ волає, що у нас все є, ми готові до епідемії, а вони мовчать – це все. Це справжній вирок.
Якщо лікар або медсестра втрачають не тільки почуття гідності, але навіть елементарний інстинкт самозбереження, це ж вирок. Усе, друзі, ви вбили медицину остаточно. І якщо ми не зробимо висновків із цієї коронавірусної епопеї – усе.
Тому що, якщо вже ти працюєш медсестрою в центральній районній лікарні – я розумію, що в цьому районі місця для роботи практично немає. Ти або маєш раком на городі стояти, або в тебе є можливість раз на три дні піти в лікарню, де ти можеш зробити укол і заробити – іншого заробітку в тебе просто немає. І тобі там платять 5 тис. грн на місяць. І зараз туди почнуть привозити інфекційних хворих, а в тебе немає ні респіратора, ні халата – нічого, і ти принесеш своїм дітям додому, своїй старенькій мамі, але ти мовчиш, слухаючи, як твій начальник або мер, або губернатор розповідає, що ми до всього готові, ми запаслися, у нас апарати?!
Ви апаратів можете скільки завгодно накупити, а де ви анестезіолога візьмете? Де ви сестер-анестезисток візьмете?
У США, у Європі підвищення кваліфікації для молодого лікаря у сфері інтенсивної терапії у відділенні для невідкладної допомоги – це чи не найголовніше. Тобто кожен лікар, який покидає медінститут в Америці чи Європі, він трішечки анестезіолог, але як працює апарат штучної вентиляції легенів, які там бувають режими вентиляції, як під’єднати, як інтубувати, як користуватися ларингоскопом, що має зробити медсестра – це знає кожен.
А у нас це знають лише анестезіологи, ще реаніматологи, але їх одиниці у країні, а інші нічого цього не знають. І ви можете завалитися апаратами ШВЛ, які, до речі, ще хтось має обслуговувати. А ви знаєте, що коли ви подарували якійсь лікарні ШВЛ, а на витратні матеріали, на фільтри, технічне обслуговування ви гроші дали? А обслуговування гарних, дорогих апаратів – це Siemens – непросте. Щоб приїхав дядько цей апарат полагодити – знаєте, скільки це коштує? Хто за це буде платити? Головлікар зі своєї кишені? Тому йому на фіг не потрібні ваші апарати, тому що йому потім їх треба доводити до ладу. Я знаю – я через усе це проходив.
– Мене вразила інформація з Італії. Там протягом останньої доби померло майже 800 осіб. Це якась страшна цифра. Епідемія не просто не йде на спад, а збільшується щодня. Коли конспірологи кажуть, що нічого цього немає і все це світова змова, я відразу ж дивлюся на приклад Італії, тому що це багата європейська країна з гарною медициною – це не країна третього світу, десь в Африці, і явно ставити на ній експерименти ніхто не буде. Тому поясніть мені, що там відбувається?
– Там через величезну кількість хворих реальний колапс системи охорони здоров'я. Більшість цих людей можна було б урятувати, якби їх було троє, умовно кажучи, у цій лікарні, але коли їх триста, то більшість опиняється без допомоги й гине від ускладнень. На сьогодні не вистачає рук. Тих, кого медицина може врятувати, на них не вистачає ні сил, ні коштів, ні апаратів ШВЛ. І головне, зараз в Італії чи не найгостріший дефіцит – медпрацівники, тому що вони падають із ніг, хворіють, гинуть, вибувають із ладу. І дедалі більший колапс дефіциту медичної допомоги – одна з причин високої смертності.
Ще одна причина, яка може до цього призводити – коли величезна кількість важких хворих перебуває поруч. Коли не встигають нормально дезінфікувати навколишнє середовище, починає розвиватися госпітальна інфекція, і тоді починаються вторинні ускладнення, від яких люди вмирають. Ми ж усього цього зараз не знаємо, ми поки не маємо статистики, причин – усе це ще будуть багато років вивчати.
Так, в Італії є від початку не дуже гарні передумови: величезна кількість літніх людей, дуже товариське населення, національні традиції – їсти разом, обніматися, усе це є і все це виявилося. Але нам що треба врахувати?
Я бачив і на цю тему статистику. А вона приблизно має такий вигляд, точно не пам'ятаю, кажу умовно: в Італії з населенням 60 млн осіб за минулий рік померло 500 тис. осіб. Тобто в Італії 2019 року від природних причин померло 500 тис. осіб. Це означає, що в Італії минулого року щодня помирало від природних причин 1200–1300 осіб. Я про що хочу сказати? Що коли ми оперуємо цифрами, ми не до кінця розуміємо, що насправді відбувається. Але дуже чіткий показник – загибель медпрацівників, коли десятками гинуть лікарі й медсестри, коли дві медсестри наклали на себе руки в цій ситуації. І це медсестри, які отримують більше ніж 5 тис. грн на місяць і в яких є засоби індивідуальної захисту.
– Коронавірус сильно "помолодшав", судячи з усього. Зараз хворіють і діти, а гинуть ті, кому і 30 років, і 40 років, і 45. А до цього ми говорили, що від коронавірусу гинули ті, кому умовно більше ніж 65 років.
– Олесю, попрошу – от тільки не нагнітати. У нас же від кору теж умирають, правда? Коли є юнак, якого буквально вчора прооперували після автомобільної катастрофи, і в нього легені не розправляються, і він інфікований. Коли є людина з онкологією, коли є молода людина з діабетом і гіпертонічною хворобою. Коли купа молодих людей з ожирінням, то, звичайно, є ризики для захворювання. Але загалом молода нормальна здорова людина, яка не у стресі, яка нормально харчується, висипається, стежить за собою, займається спортом, займається коханням – вони не вмирають.
Лікарі й медсестри вмирають чому? Тому що вони перебувають у пеклі. Вони щохвилини бачать смерть, вони не висипаються. Вони контактують із величезною кількістю госпітальної інфекції, у них у всіх проблеми з використанням антибіотиків, тому що вони весь час із ними контактують. Це стандарти. Я живий дивом. Я у 28 років мав померти від того, що я працював у інфекційній лікарні. Там був такий самий контингент, мене дивом боженько врятував, хоча я був юнаком без всяких ризиків, а зараз я в групі ризику, незважаючи на те, чого я зазнав у реанімації, і на те, що є люди, які псують мені життя і називають шоуменом.
Зараз нам треба припинити нагнітати. Для нас зараз групи ризику залишаються стандартними: за 60 і особливо за 70. Якщо ми нормальна країна, любимо і цінуємо одне одного, ми повинні протягнути одне одному руку допомоги – онлайн! А якщо ми не готові, щоб наші волонтери зайнялися літніми... Ми до чого дожили? Старі двері бояться відчинити! Двері бояться відчинити. Але в нас реформа охорони здоров'я, реформа правоохоронних органів, а старі люди бояться відчинити двері. Бо виродки кричать, що прийшла санстанція, б'ють по голові цих стареньких і виносять із дому все.
БЛІЦ
– Коли винайдуть вакцину?
– За півтора року. А коли Україна знайде гроші її придбати, запитай не в мене.
– А раніше ніяк? Весь світ зараз намагається.
– Коли ти проводиш якісь дослідження і кричиш, що в тебе все класно, усе виходить і ти попереду планети всієї, то ти з більшою ймовірністю отримаєш грант, гроші. Зараз усі кричать, купують засоби масової інформації, розпускають чутки, що ми зараз щось винайшли, щоб знайти спонсора. Але реально півтора року, якщо вірус не мутуватиме настільки активно, щоб вакцині вдалося знайти у вірусі стабільний фрагмент, який не буде активно змінюватися, щоб до нього виникли антитіла. Але я все-таки не думаю, що раніше, ніж за півтора року, ми отримаємо ефективну вакцину. Цикл клінічних випробувань не може відбуватися швидше.
– Це означає, ще півтора року весь світ буде жити на карантині?
– Ні, напевно. Зараз усе чутливе населення постраждає, перехворіє, місяць-два і стане легше.
– Коли закінчиться карантин? Явно ж не 3 квітня – в Україні, маю на увазі?
– Я змушений весь час повторюватися, але люди нас пробачать: повториш – науки підкориш. Однак епідеміологи в деяких країнах, які не бояться говорити публічно і представляють серйозні академії наук, стверджують, що інтенсивні протиепідемічні заходи – карантин, обмеження може бути припинено тоді, коли на цій території протягом 28 днів немає нових випадків захворювання.
– Якщо так, тоді незрозуміло, коли все закінчиться?
– Зараз, поки ситуація в Італії йде по наростальній, немає взагалі ніяких прогнозів. Але Італія всьому світу покаже, що буде.
Там "звірюка вирвалася з клітки", і її там уже ніяк не зупинять. Але коли в Італії цей процес почне зменшуватися, зменшуватися і зменшуватися і вийде на нуль, як у Китаї, незалежно від того, що ми робимо, це особливості епідеміологічного процесу – усі, хто до вірусу чутливий і порушує епідеміологічний закон, вони захворіють. І цей процес закінчиться, тому що всі, хто наразі чутливий, захворіли. Тому, коли в Італії не буде нових випадків захворювання, ми зможемо сказати, що процес триває приблизно стільки-то. Але зараз, поки йде наростання – зауважте, наростання йде на тлі того, що всі вже ізольовані, тобто напевно можна говорити, що є якісь епідеміологічні механізми, про які ми й гадки не маємо.
– Чи правда те, що ізраїльтяни успішно застосовують і комбінують ліки проти малярії, проти ВІЛ, проти ревматизму і це працює?
– Так, перевіряють, працює. Перевіряють виключно на категорії хворих, яким нічого втрачати. Мають наукові роботи, узагальнюють, кажуть: "Тут ми вилікували 10, тут – п'ятьох".
Зазвичай лікарі ніколи таких даних навіть не публікують, тому що для медицини 10 вилікуваних пацієнтів за допомогою такого-то препарату ні про що не свідчать.
Зараз справжні вчені, для яких медицина – це не кандидатські дисертації, за які тобі гроші заплатять, а для яких медична наука – сенс життя, у серйозних країнах, у серйозних університетах аналізують інформацію, яка надходить із різних країн – вилікували так, вилікували ось так, а у нас така тривалість лікування, а у нас такий контингент пацієнтів. І все це величезна кількість людей аналізує, робить протоколи.
Я опублікував у себе посилання на іспанський протокол, і, коли подивився, що в цей протокол входить, та немає у нас приблизно 90% ліків, які вони застосовують. У нас їх або немає, або ніколи ми їх не купимо, тому що курс лікування одного пацієнта $2–3 тис. тільки за фармакологією, а для важких хворих це ще ШВЛ і все інше. Де, звідки? Ми 3% ВВП даємо на медицину, а у нас купа людей згодні були в таких умовах бути міністрами охорони здоров'я.
– У перехворілих на коронавірус є імунітет до нього? Другий раз вони можуть заразитися?
– У них є імунітет. Як надовго і наскільки цей імунітет працюватиме проти мінливого вірусу, питання відкрите. Протягом пів року медицина дасть на нього відповідь. Але на сьогодні ті, хто перехворів, мають антитіла, і ці антитіла використовують для лікування хворих.
Що зараз треба? Щоб наші видатні вчені, які сидять у лабораторіях, терміново брали протоколи: плазмотерапія – це найголовніше. Нам зараз терміново треба виявляти й масово обстежити молодих людей з антитілами проти коронавірусу, які перенесли хворобу. Цих людей облизувати, обціловувати, робити їх донорами, з їхньої крові робити сироватку, і це буде лікуванням для людей похилого віку, які вмирають. Ось це наш єдиний шанс. Скільки академіків від медицини у країні – хтось може вийти до телевізора або блог записати про те, що, якщо в когось були симптоми, треба зробити це, ми готові – ось протокол плазмотерапії. Ми ж усе вбили! Лікарів убили, науку вбили, лише бізнес залишився.
Нам зараз терміново треба виявляти і масово обстежити молодих людей з антитілами проти коронавірусу, які перенесли хворобу
– Якби ви були на місці президента Зеленського, що б ви йому порадили? Яких заходів вжити?
– Перше – негайно обстежити всіх померлих. Друге – я би сформував чіткі інформаційні меседжі для населення, які містять меседжі, що суперечать усьому тому, що вчили щодня: захворів – сиди, не виходь із дому.
Наведу такий простий приклад. Мій товариш поїхав на авторинок – йому треба було купити колесо. Це колесо коштувало 1 тис. грн. Він сказав, що йому дорого, і поїхав. А наступного дня авторинок закрили, він поїхав, знову знайшов людину на закритому ринку, і він сказав – 1400.
– Так чому 1400, якщо вчора було тисячу?
– Так тому, що тепер 400 ми маємо віддати тим, хто нам тут дозволив стояти.
Я відповів на запитання, що б я зробив, якби був президентом? Друзі, жодний президент не може бути президентом в умовах беззаконня.
Якби я був там, ви б у мене дізналися, що таке демократія, що таке порушувати закони, що таке бити людей. Це безумство. Якщо у країні немає порядку, не буде у країні нічого. Ось ці люди, які борються з вакцинацією, – де вони всі зараз? Вони зникли! Ось ці "журналюги", які записували програми про те, що "кожна мама має знати – не треба робити щеплення" тощо.
Коли під час епідемії кору, про яку попереджали санстанції, котрі позакривали, ви ж раділи, що тепер до вас у кафешку не прийде санстанція. Так для того, щоб санстанція не приходила в кафешку, треба мати дисципліноване і свідоме населення. Але якщо ходить санстанція, треба, щоб у ній був забезпечений шановний епідеміолог, який у житті не розміняється на 100 грн.
Але замість того, щоб поважати і цінувати хлопців-поліцейських усією країною, ми кожному створюємо умови, щоб він на своєму місці брав хабарі, щоб він не функції свої виконував, а був зацікавлений у тому, щоб ми порушували закони. Щоб лікар був зацікавлений у тому, що ви хворі.
І як це можна назвати "демократичними інститутами"? Якщо в нас Верховна Рада витрачає час не на допомогу медицині, не на те, як виживати людям. А я сказав би, які закони вони ухвалюють, які потім із легкістю підмахує президент, усупереч усьому тому, що він мені обіцяв, усій країні обіцяв. Я не буду говорити, тому що вже втомився боротися. Просто вже сил немає.
– Президент Зеленський нещодавно збирав олігархів у себе, він попросив їх допомогти в такій важкій ситуації у країні. Деякі з них відгукнулися, дали гроші на закупівлю якихось апаратів, обладнання, ще чогось. А якби ви були на місці Зеленського, що б ви попросили в олігархів чи яким чином їх організували, аби вони могли б допомогти. Чи ні?
– Я б із першого дня попросив олігархів допомогти правоохоронним органам зробити все, щоб ні у кого з поліцейських, які зобов'язані у країні наводити лад, не було думки про те, що він продається.
Я 2014 року відразу після Майдану сказав усім і повторював це багато-багато разів: головний реформатор, сказав я тоді, – міністр внутрішніх справ. Без порядку в нас нічого не вийде. Якщо у нас хлопці-поліцейські не можуть нормально прогодувати сім'ю та дітей на свою мізерну зарплату, ризикуючи життям щодня, удень і вночі, у нас не буде держави. Нічого не можна реформувати, якщо слова президента не виконують.
А щоб слова виконували, мають бути силові структури, які не повій ганяють у такий час, а захищають інтереси людей.
Просто які "олігархи", якщо немає совісті? Якщо ти розумієш, що у країну наближається ось така "халепа", а ти продаєш респіратори в сусідню? Тобі на своїх лікарів просто наплювати. І хто ти після цього? Але в нас це не соромно! У нас ці активісти не ходять до людей похилого віку – вони знають, як із пам'ятниками треба боротися. Совість треба мати.
– Не вводять же карантин ні Росія, ні Білорусь. Вони щось знають чи їм просто людей своїх не шкода? Що відбувається?
– За всіх плюсів у Білорусі епідеміологічні служби працюють так, як у нас вони працювали 25 років тому, коли вони кожен випадок розслідують і розбираються, хоча б це.
Що ще? Білоруси та росіяни не сказали ж, що вони йдуть у Європу? Тому перед державними чиновниками не стоїть обов'язок сліпо копіювати рішення європейців. Вони кажуть: "Ми ще подивимося, яка тактика правильніша – білоруська чи чеська?" Інше питання, що ми хочемо бути переконаними, що білоруси нам покажуть правду. Але зважаючи на їхнє розслідування першого випадку, це зразок епідеміологічного кайфу, коли кожну людину виявили й ізолювали. Але ще раз кажу: у них немає вседозволеності й у них немає демократії. У нас демократія – це коли кожен робить, що хоче.
Державні інститути та силові структури щось означають. Звісно, як ми бачимо, це не завжди добре. Але коли в тебе потужні силовики і треба терміново розігнати людей по хатах, ізолювати, це спрацьовує.
Тому первинним є два моменти: свідоме, освічене населення і гідні правоохоронці, які поважають себе та живуть коштом держави, а не коштом оподатковуваного населення.
Поки країна не нагодує своїх захисників – зовнішніх і внутрішніх – вона не буде еволюціонувати. Це глухий кут. Цього вирішити не можна.
– Останнє запитання поставлю. Я не знаю людини, яка б краще доносила людською мовою життєво необхідну інформацію, ніж ви. До вас зверталися якісь центральні канали, МОЗ, президент Зеленський із тим, щоб ви у важкий період встали на повний зріст і зайнялися такою важливою роботою, як роз'яснення й інформаційна робота з населенням?
– Практично завжди, коли люди рівня президента, МОЗ тебе про щось просять, вони просять проводити якусь певну лінію. А мені цього дуже не хочеться. І, як ти розумієш, це просто неможливо для мене. Немає грошей і начальства, яке може змусити мене говорити те, чого я не хочу.
Найімовірніше, саме тому вони не дуже до мене і звертаються. Єдине, від чого я балдію: протягом останніх п'яти днів чи не кожен другий журналіст, який брав активну участь у цькуванні Комаровського, купа патріотів, які волали, що я маю звідси валити і що я останній негідник, раптом стали писати мені листи, просити інтерв'ю. Виявилося, що я не зовсім фашист. Як вони мене бісять, у них совісті немає.
Ну немає зараз у країні каналу, переважно, порівнянного з моїми соціальними мережами, давай чесно? Ну записав я вчора відео, мало того що його під 2 млн осіб подивилося на YouTube і 2 млн в Instagram та Facebook, ще ж купа газет розшифрувала і надрукувала. Мені ж надсилають люди, як це в поліклініках використовують, як канали беруть. Я за це хоч копійку отримую? Ні. А ці вчать мене, як треба "Батьківщину любити". І це абсолютно нормально. Тому куди мені канали?
Наведу приклад. Учора я у своїй програмі розповів, що таке пульсоксиметри. Сьогодні ціни на пульсоксиметри підвищили в чотири рази, але їх просто немає. А СБУ в Харкові ганяє по публічних будинках дівчат легкої поведінки.
А один мені зателефонував і каже: "Ти що, ідіот? Ти що, не міг мені тиждень тому сказати, що ти будеш робити передачу про пульсоксиметри. Ми б із тобою щонайменше по десяточці мали!" А вони однаково мене вчать патріотизму.
– Хочу побажати вам та всім нам здоров'я і здорового глузду.
– Зі здоровим глуздом у нас без проблем. За здоров'я спасибі, оскільки я дуже сильно у групі ризику, тому все це дуже сильно хвилює мене самого. І друзі мої у групі ризику, і моя дружина у групі ризику. Бережіть себе.
Звертаюся до всіх: друзі, займайтеся самоосвітою. Коронавірус лікують, як будь-ГРВІ. У вас на 99% є можливості з цим упоратися. На сайті "Доктор Комаровский" і на моєму YouTube-каналі безкоштовно в загальному доступі величезна кількість матеріалу. Беріть, учіться, читайте і не сподівайтеся, що затурканный сімейний лікар лікуватиме вам ваш коронавірус.
Записала Галина ГРИШИНА
