$39.22 €42.36
menu closed
menu open
weather +11 Киев

Глава таможни Ликарчук: Минсдох не сдох, а превращается в душащего бизнес монстра времен Клименко и Калетника G

Глава таможни Ликарчук: Минсдох не сдох, а превращается в душащего бизнес монстра времен Клименко и Калетника Константин Ликарчук: В финансовых объемах коррупционеры выкачивают из таможни меньше, чем Калетник с Клименко выкачивали при Януковиче. Но "процентная ставка", скорее всего, осталась той же
Фото: Kostiantyn Likarchuk / Facebook
В интервью "ГОРДОН" заместитель председателя Государственной фискальной службы Украины (бывшее Министерство доходов и сборов, в просторечии – Минсдох) Константин Ликарчук, курирующий таможню, обвинил своего непосредственного начальника Романа Насирова в возрождении коррупционных схем времен Виктора Януковича.

В декабре 2012 года в Украине было создано Министерство доходов и сборов, объединившее налоговую и таможенную службы. Под руководством Александра Клименко новое ведомство, прозванное в народе Минсдох, стало одним из самых "эффективных" инструментов по давлению на бизнес при режиме Януковича. В марте 2014-го, после победы Майдана, Кабмин объявил о начале системных реформ, ликвидировал министерство и создал вместо него Государственную фискальную службу (ГФС).

"Минсдох не сдох, а переродился в нечто еще худшее, чем было при Клименко", – заявил в интервью изданию "ГОРДОН" заместитель председателя Государственной фискальной службы Константин Ликарчук, курирующий таможенное направление в ведомстве. По словам Ликарчука, его непосредственный начальник Роман Насиров возрождает коррупционные схемы и назначает на ключевые должности людей Игоря Калетника – главного таможенника Украины времен Януковича.

Конфликт между председателем ГФС Насировым и его замом возник на следующий день после их назначения 5 мая 2015 года. По словам Ликарчука, у него шаг за шагом начали отбирать практически все полномочия и не оставили другого выхода бороться с "узурпацией власти" внутри ведомства, кроме как обратиться к широкой общественности через СМИ.

Справка "ГОРДОН". Константин Ликарчук родился 27 августа 1978 года в Луганске. В 2000 году окончил Киевский национальный университет имени Шевченко, специальность – международное право. В 2005 году окончил юридический факультет Колумбийского университета, Нью-Йорк, США, квалификация – магистр права.

С августа 1998 года – эксперт-правовед фирмы правовой защиты "Веритас". С сентября 2000 года – юрист-консультант юридической фирмы "Денисенко, Мельниченко и Ликарчук". С января 2002 года – директор юридической фирмы "Мельниченко и Ликарчук". С апреля 2010 года – главный юрисконсульт ООО "Авеллум Партнерс". С 5 мая 2015-го назначен на должность заместителя председателя Государственной фискальной службы Украины.

На таможню возвращаются схемы, которые существовали при Калетнике и Клименко

– На своей странице в Facebook вы написали: "На таможне произошло очередное "выдающееся" событие. Насиров назначил ставленницу Гены Романенко (кум и близкий соратник Калетника). Как говорил профессор Преображенский: "Пропал дом". Почему "пропал"?

– Потому что исполняющей обязанностей начальника Департамента администрирования таможенных платежей и таможенно-тарифного регулирования назначена Анна Кривенкова. По моей информации, у этого человека есть определенная задача – зарабатывать деньги. Это ключевой департамент, который определяет, кто и за сколько будет растамаживать товары по всей Украине. Я считаю, что назначение Кривенковой – явный признак того, что на таможню возвращаются схемы, которые существовали при Калетнике и Клименко.

– А какие схемы существовали при Калетнике и Клименко?

– Например, вы завозите в Украину ткань, которую надо растаможить по официальной цене три доллара за килограмм, а госпожа Кривенкова может вам сделать цену по два доллара за килограмм.

– И куда девается "сэкономленный" один доллар?

– Допустим, делится между вами и таможней, вот что дает должность и. о. начальника Департамента администрирования таможенных платежей и таможенно-тарифного регулирования. Формально департамент подотчетен мне, но назначение Кривенковой произошло без согласования со мной, пока я был на больничном. У меня нет возможности снять этого человека, потому что с 6 августа меня лишили рычагов кадрового управления таможней.

.jpeg_07. Александр Клименко, с декабря 2012-го по февраль 2014-го возглавлял Министерство доходов и сборов Украины. После падения режима Януковича сбежал в Россию. Генпрокуратура открыла уголовное производство в отношении экс-министра по обвинению в растаможивании товаров по значительно заниженной стоимости и нанесению ущерба бюджету государства. Фото: kmu.gov.ua

– Председатель Одесской областной госадминистрации Михаил Саакашвили утверждал, что только на одесской таможне каждый год "воруют минимум миллиард долларов".

– Не могу подтвердить эту цифру, думаю, она меньше. Но по всей Украине миллиарды долларов уходят в виде неправомерной выгоды от контрабандных потоков.

– В сравнении с временами Януковича коррупция на таможне уменьшилась?

– Из-за падения экономики система не имеет такой ресурсности, как раньше. В чисто финансовых объемах коррупционеры выкачивают из таможни меньше, чем Калетник с Клименко выкачивали при Януковиче. Но "процентная ставка", скорее всего, осталась той же. По крайней мере, сейчас коррупционную схему пытаются возродить приблизительно в том же виде, в каком она существовала в Министерстве доходов и сборов при Клименко.

.jpg_161 Игорь Калетник, с 2010-го по 2012-й глава Государственной таможенной службы Украины, нардеп Верховной Рады прошлого созыва от коммунистической фракции, был первым заместителем председателя парламента. Объявлен в розыск Генпрокуратурой по подозрению в организации подложного голосования за диктаторские законы 16 января 2014 года. Фото: kharkov.comments.ua

Минсдох, переименованный после Майдана в Государственную фискальную службу, на самом деле не сдох. Более того: за последнюю неделю ГФС перерождается в нечто еще худшее, чем было при Клименко, из нее делают фискального монстра, который начинает реально душить бизнес.

– В чем конкретно это выражается?

– В увеличении количества проверок, в угрозах, которые идут бизнесу относительно того, сколько, когда и кому он должен платить. Бизнес жалуется. Мы идем очень-очень плохой дорожкой. Напомню, что именно Минсдох был одним из самых одиозных и больших раздражителей при Януковиче. Возрождение Минсдоха в постмайданной Украине очень опасно.

– При режиме Януковича бизнесмены не на диктофон признавались, что платили 30–35% от доходов "семье". Какая такса сейчас?

– Не готов назвать цифры. Но если бизнес начинают очень сильно душить, он выступает. Ни первого, ни второго Майдана не было бы, если бы не сильная усталость среднего и крупного бизнеса от власти.

– А олигархический бизнес разве не устает от власти?

– Он при любой власти найдет себе путь, бизнесу помельче гораздо сложнее.

В фискальной службе происходит узурпация власти в руках Насирова. Думаю, кто-то пытается заработать большие деньги

– В публичных выступлениях вы недвусмысленно дали понять, что коррупционные схемы времен Калетника возвращаются благодаря вашему непосредственному начальнику Роману Насирову и его советнику Геннадию Романенко.

– Почему Романенко, который точно подпадает под люстрацию, был советником бывшего главы ГФС Игоря Билоуса и остается внештатным советником Насирова? С самого начала я настаивал на увольнении Романенко, был большой шум в СМИ, но… Насиров от своего имени наделил Романенко неформальными полномочиями по управлению таможней. Происходит узурпация власти в руках главы ГФС, который рассматривает Романенко как противовес мне.

– Но ведь глава таможни вы, Романенко всего лишь внештатный советник.

– Формально да, но у Насирова, как у председателя службы, право подписи всех документов, он этим спекулирует, а Романенко принимает большинство решений от его имени.

.jpg_156 Роман Насиров, председатель Государственной фискальной службы Украины, народный депутат от фракции "Блок Петра Порошенко", председатель комитета Верховной Рады по вопросам налоговой и таможенной политики. Фото: sfs.gov.ua

– Еще раз, вы утверждаете, что спустя полтора года после победы Майдана новый глава фискальной службы назначает людей Калетника и возрождает коррупционные схемы времен Януковича?

– И какой вывод вы делаете?

– Думаю, идет серьезная борьба за самые лакомые куски в государстве – налоговую и таможню.

– А я думаю, кто-то пытается заработать большие деньги.

– Один или за ним стоит серьезная политическая сила?

– Помните, в связях с кем обвиняли бывшего главу ГФС Игоря Билоуса? Не хочу называть имен, но если поднимете эту информацию, сами увидите. Вы знаете, что Насиров и Билоус какое-то время вместе работали в "Ренессанс Капитале", были соуправляющими директорами? Я не буду делать вывод, пусть это сделают читатели. Я просто говорю о фактах: Романенко был советником у Билоуса, а сейчас – у Насирова. (Игорь Билоус стал председателем ГФС в июне 2014 года. По информации "Экономической правды", назначение Билоуса лоббировал нардеп Виталий Хомутынник, представляющий в парламенте интересы экс-губернатора Днепропетровской области олигарха Игоря Коломойского. Якобы, за это назначение Хомутынник обеспечил дополнительные голоса при утверждении Яценюка на пост премьер-министра. В феврале 2015-го Билоус подал в отставку после обвинений в коррупции."ГОРДОН").

.jpg_157 Геннадий Романенко, при Януковиче был начальником Киевской региональной таможни, друг и кум Игоря Калетника – главы Государственной таможенной службы в 2010–2012 годах. По информации нардепа "Блока Петра Порошенко" Светланы Залищук, Романенко фигурировал в коррупционных расследованиях 2011 года, при Калетнике занимался кадровыми вопросами. Фото: vlasti.net

– А если я предположу, что за Насировым, несмотря на то, что он является нардепом от "Блока Петра Порошенко", стоит премьер-министр и его политическая сила?

– Это о-о-очень смелая версия, в действительности ситуация не совсем такая.

– Но Яценюк не раз выказывал поддержку главе ГФС.

– Думаю, Арсений Петрович очень сильно этим подставляется. Подставляется политически. Я дал вам небольшую раскладку и фактически назвал людей, которые стоят за ситуацией в ГФС.

– Судя по открытым источникам, и в налоговой, и на таможне серьезно столкнулись интересы премьер-министра и президента Украины.

– Я не представляю, каким образом там представлены интересы Порошенко.

– Хотя бы потому, что вы считаетесь человеком Петра Алексеевича.

– Даже если бы это было так (я не подтверждаю и не опровергаю), каким образом интересы Порошенко присутствуют на таможне?

– Контроль за очень денежной сферой.

– Если контроль, то исключительно с государственными интересами, а не с какими-либо другими.

У нас парламентско-президентская республика с соответствующим разделением полномочий. Грубо говоря, премьер отвечает за экономику, президент – за безопасность. Со мной могут не соглашаться, но Петр Алексеевич максимально соблюдает конституционный раздел полномочий. Так что о конфликте в ГФС надо не с Порошенко разговаривать.

Мы живем по Конституции 2004 года. Но она некорректна, это мое личное мнение как юриста. Некорректна прежде всего в вопросах разделения власти.

– А грядущие изменения в Основной закон исправят ситуацию?

– Изменения касаются децентрализации, а не разделения власти на высшем уровне.

– Под некорректностью вы подразумеваете изначально заложенный в Конституцию 2004 года конфликт между премьером и президентом?

– Да. Я считаю это деструктивным российским сценарием.

– А при чем здесь Россия?

– Я убежден, что Конституция 2004 года писалась в Москве. Вспомните, как готовился Основной закон. В 2002-м Кучма первый раз объявил: мол, планируется внести в Конституцию 1996 года изменения, связанные с перераспределением полномочий от президента к председателю правительства и переходу к парламентско-президентской модели. Насколько я знаю, в написании этой Конституции активное участие принимал кум Путина Виктор Медведчук, известный своими политическими взглядами.

В итоге, в Основной закон Украины сознательно была заложена борьба между несколькими центрами влияния. Постоянные конфликты 2006–2010 годов между президентом и премьером это подтвердили. И сейчас мы живем по той же Конституции с той же проблематикой. Подчеркиваю, это я говорю не как заместитель председателя ГФС, а как юрист.

Насиров работал в зерновой корпорации, занимался китайскими контрактами. Позже выяснилось, что корпорация обманула Китай на полтора миллиарда долларов

– Почему вы с Насировым обмениваетесь "любезностями" исключительно в публичной плоскости? С глазу на глаз не пытались уладить конфликт?

– Беседовали несколько раз тет-а-тет. Насиров заявил, что как глава ГФС будет руководить всей службой, в том числе таможней. Я отвечал, что когда соглашался на должность, думал, что таможней буду руководить я.

Непонимание возникло на следующий день после нашего назначения. 5 мая мы вступили в должность, а 6-го, когда подписывалось первое распределение обязанностей, Насиров забрал из моей зоны ответственности Международный департамент, который на 60–70% обслуживает интересы таможни.

– Что значит "забрал", вы же не в детской песочнице, где один мальчик отбирает у другого игрушку?

– Тем не менее департамент отошел в непосредственное подчинение Насирову.

– И что вы сделали в ответ?

– Не подписал это распределение обязанностей, составил докладную записку. Вот и все юридические рычаги, которые у меня были. Я ни с кем не конфликтовал в публичной плоскости до того момента, пока меня не лишили чуть ли не всех полномочий. Я перебрал все возможности, прежде чем обратиться к широкой общественности через СМИ. Кроме того, мы подготовили несколько судебных исков, один из них уже запустили. Но, к сожалению, это превращается непонятно во что.

unian_634326 Председатель Государственной фискальной службы Украины Роман Насиров (в центре) со своим первым замом, курирующим налоговое направление, Сергеем Беланом (слева) и Константином Ликарчуком. Фото: Александр Синица / УНИАН

– ГФС подчинено Минфину и Кабмину. Как они реагируют на громкий конфликт внутри вашего ведомства?

– Хотят меня уволить. У меня абсолютно точная информация, что на заседании Кабмина 19 августа меня пытались отстранить от должности.

– Что же им помешало?

– Не знаю.

– У вас есть политическая защита?

– Не могу сказать, что нет, ведь я до сих пор не уволен, хотя и в Минфине, и в Кабмине есть сильное желание меня отстранить, это очевидно.

– На недавней встрече Порошенко с главами обладминистраций в Одессе вы заявили в адрес коррупционеров "либо эти люди, либо я", на что президент посоветовал вам занять "активную наступательную позицию", выразив тем самым публичную поддержку.

– У вас сложилось такое ощущение, другие восприняли мое выступление как слабость. Не суть важно. Я публично доложил президенту о ситуации в ГФС. Сейчас делаю то, что, собственно, мне поручил президент – стою до конца. Но мои возможности сопротивления не то что исчерпаны, очень ограничены…

Выступление Константина Ликарчука на встрече Петра Порошенко с главами обладминистраций в Одессе. Видео: 112 Украина / YouTube


– У меня как гражданина Украины опускаются руки, когда я слышу, что даже новые люди с западным образованием и внушительной карьерой, попав в госсистему, оказываются замешанными в коррупционных схемах…

– Вы внимательно читали биографию Насирова? С апреля 2013-го по апрель 2014-го он был заместителем председателя правления в Государственной продовольственно-зерновой корпорации Украины, при Януковиче, насколько мне известно, занимался китайскими контрактами. Если я правильно помню, то был большой скандал, когда украинская зерновая корпорация Китай немножко обманула.

В денежном эквиваленте на сколько "обманула"?

– Миллиарда на полтора долларов. Не знаю, поданы ли иски, но в мою бытность в юридическом бизнесе мы слышали, что такие суды вот-вот начнутся.

Как юрист я зарабатывал около 300 тысяч гривен в месяц, на госслужбе получаю шесть тысяч гривен

– Может, Насиров пытается выдавить вас из ГФС потому, что испытывает к вам личную неприязнь?

– Знаете, как я познакомился с Насировым и почему согласился с ним работать? "Счастие сие" случилось весной 2013 года, когда к нам обратился клиент для разрешения спорной ситуации с одним инвестиционным банком. Если очень упрощенно, суть спора сводилась к тому, что вместо депозитного инструмента, который заказывал клиент, ему был продан другой инструмент – ценная бумага, потерявшая свою стоимость через полгода почти на 100%. Инвестиционным консультантом моего клиента и продавцом этой ценной бумаги выступал Роман Насиров.

Ситуация была очень тяжелая, мы выиграли спор, через полтора года клиент получил обратно и все свои деньги, и большую часть своих расходов на арбитраж в Лондоне. Но было одно "но" – поведение Насирова. Он отказался давать свидетельские показания в Лондоне в пользу своего бывшего клиента, хотя именно деятельность Романа Михайловича при продаже этой ценной бумаги клиенту и была одной из основных причин всех проблем...

Когда я соглашался на должность заместителя председателя ГФС, у меня было совершенно четкое понимание, что я иду на самостоятельный участок работы – руководить таможней. Если бы я знал, что в действительности ею собирается руководить Насиров при помощи Романенко, не согласился бы. Тем более, что знал как Насиров ведет себя в деловых отношениях.

Думаю, дело не в личной неприязни Насирова ко мне, а в том, что ГФС – это большие деньги.

– А вам большие деньги предлагали?

– Нет. Эти люди хорошо знают, что бесполезно и куда я об этом тут же доложу.

– И куда доложите?

– Ну…

00_33 Константин Ликарчук: "Думаю, дело не в личной неприязни Насирова ко мне, а в том, что Государственная фискальная служба – это большие деньги". Фото: Kostiantyn Likarchuk / Facebook

– Ваш отец Игорь Ликарчук возглавляет Украинский центр оценивания качества образования. 21 июля 2015 года следователи ГПУ, МВД и СБУ по обвинению в злоупотреблении служебным положением провели обыск и в центре, и в доме вашего отца. Кабмин отстранил Игоря Ликарчука от исполнения обязанностей, позже выяснилось, что у правоохранительных органов нет к нему претензий. Конфликт в ГФС и дело против вашего отца как-то связаны?

– Изначально у меня не было такого впечатления, но, побывав на допросе в Главном следственном управлении, подозрения появились. В деле есть ряд документов, точнее – поручений от ГПУ, которые связаны со мной и в принципе не касались моего отца. Учитывая обстоятельства, я уже ничему не удивляюсь.

– Сколько вы получаете как заместитель главы ГФС?

– Шесть тысяч гривен, до госслужбы как юрист зарабатывал около 300 тысяч гривен в месяц.

– Что заставило уйти из частного сектора в государственный, где платят в 50 раз меньше?

– Может, это было наивно, но я действительно верил, что смогу сделать правильные вещи внутри системы. В стране война, вокруг крики: "Это неправильно, то неправильно", а тут появился шанс реально что-то изменить к лучшему. Была иллюзия, что мне дадут работать. Не дали. Теперь понимаю, что был не прав, когда не прислушался к своим коллегам, которые отговаривали меня от госслужбы.

– Кто пригласил вас работать в фискальную службу?

– В конце февраля–начале марта 2015 года Администрация Президента проводила конкурс на замещение высших государственных должностей. Привлекли несколько известных рекрутинговых агентств, которые, в свою очередь, начали обзванивать и приглашать ведущих украинских юристов.

Сначала меня пригласили на собеседование в агентство, предложили должность председателя Антимонопольного комитета (тогда еще скандала в ГФС не было, Билоуса и его зама Анатолия Макаренко не уволили), позже я проходил собеседование в Администрации Президента.

– Кто именно проводил собеседование в Администрации?

– Я встречался с Борисом Ложкиным (глава Администрации Президента Порошенко."ГОРДОН"), он профессионально, прямо и откровенно проводил собеседование. Позже возникла идея, что вместо Антимонопольного комитета я могу возглавить таможенное направление в ГФС. Я воспринял это как личный и профессиональный вызов, решил принять предложение.

– После начала конфликта с Насировым вы обращались за помощью к Порошенко или Ложкину?

– С президентом общался во время поездки в Одессу. Не хочу раскрывать деталей, это было бы некорректно с моей стороны.

Сегодня был первый за полтора месяца день, когда система ушла в минус по сравнению с планом Минфина, скоро мы перестанем выполнять бюджет

– Как вы относитесь к идее премьер-министра Украины передать таможню в управление западным компаниям?

– Обратите внимание: за последний месяц эта тема из риторики Яценюка плавненько ушла. А я считаю, что нужно серьезно подойти к этому предложению, полностью его доработать. Но Насиров заявлял, что идет саботаж процесса. Учитывая, что теперь все рычаги управления службой сконцентрированы в руках Романа Михайловича, предлагаю ему не допустить саботажа и завершить процесс.

– Почему в зоне проведения АТО есть военные, СБУ, милиция, но нет таможенников?

– Потому что там нет границы, а есть только линия разграничения. Луганская и донецкая таможни функционируют, но на территориях, подконтрольных Украине.

– А при въезде в Крым украинские таможенные пункты стоят.

– С юридической точки зрения, мы не признаем аннексии и не считаем Крым территорией РФ. Поскольку на полуострове стоит российская таможня и погранслужба, а Украина не разорвала с РФ дипломатические отношения, мы обращаемся с той стороной как государство с государством: с вашей стороны таможня – с нашей таможня, с вашей стороны пограничники – с нашей тоже.

В случае с террористами на востоке... Ну какую таможню мы будем организовывать на линии разграничения, если не признаем право субъектности так называемых "ДНР" и "ЛНР"?

– Если бы вдоль линии разграничения стояли таможенные пункты, это стало бы дополнительным инструментом в борьбе с контрабандой в зоне АТО?

– Может да, а может нет. Контроль так или иначе осуществляется, вопрос в том, насколько люди на местах выполняют инструкции.

– В начале интервью вы упомянули, что "6 августа меня лишили рычагов кадрового управления таможней". Вы о постановлении Кабмина, касающегося изменений в ГФС?

– Этими изменениями у меня буквально отобрали все рычаги управления, а теперь хотят уничтожить таможню как государственный институт, объединив региональные таможни с главными управлениями ГФС в областях.

– А как в идеале должно выглядеть управление таможней в Украине?

– Так же, как в Польше: два департамента в подчинении Минфина – Департамент налоговой службы и Департамент таможенной службы. Оба ведомства наделены схожими полномочиями, но действуют независимо друг от друга. Объект налогообложения и объект контроля таможни – это разные вещи: таможня контролирует перемещение товара через границу, а налоговая контролирует, уплатили ли субъекты внутри государства налоги или нет. Это разные функции.

– В случае введения этой модели, сколько ваше ведомство приносило бы в казну государства?

– Если бы нам дали спокойно работать, если бы таможню отделили от налоговой, дали бы автономность, самостоятельность и субъектность – мы могли приращивать 15–20% каждый месяц к индикативам Минфина (индикатив – рекомендация или плановый показатель от государства."ГОРДОН").

Например, индикатив на август составил 17,1 миллиарда гривен, таможня вполне могла давать 20 миллиардов. Но сегодня был первый за полтора месяца день, когда система ушла в минус по сравнению с планом Минфина. Я предупреждал об этом достаточно давно, говорил, что ситуация с кадровыми назначениями складывается таким образом, что скоро мы перестанем выполнять бюджет, уйдем в минус и о перевыполнениях уже речи не будет. Хотя еще в июле мы перевыполнили бюджет на 7%, дали в плюс 1,2 миллиарда гривен.

– И вы связываете это не с тяжелой экономической ситуацией в стране…

– …а с тем, что меня лишили полномочий, система начала выполнять распоряжения других людей.

– Безрадостный у нас разговор получился.

– Несмотря на Януковича, войну, экономические проблемы, Украина все равно остается перспективным государством, продолжающим идти вперед. Есть системные ошибки, заложенные с началом независимости. Я имею в виду огромную олигархизацию страны. Но, поверьте, сейчас немало делается, чтобы разорвать этот замкнутый круг и решить проблему.

– Ваше интервью это как раз не подтверждает.

– Это частный случай. Есть логика развития государства и государственных институтов. Думаю, все обязательно закончится хорошо.

– Даже если вас уволят?

– Я спокойно к этому отношусь, у меня никогда не было политических амбиций, желания остаться во власти. Просто хотелось, чтобы меня услышали, прежде чем уволят. Поверьте, я найду чем заняться в случае отставки.